Здравствуйте. Двухкомнатная квартира, алюминиевая стоковая проводка. Общие нули. Старые автоматы. Делать ремонт пока не планирую. Автоматы буду менять, там три штуки слева на право: 1. на электроплиту и розетки кухни. 2. на ванную (бойлер или стиралка, но не вместе) другая пара розеток в кухне (чайник) освещение кухни и ванной (точечные светильники на светодиодах). 3. Все остальное (компьютеры телевизоры и т.п.)
Хочется 2 автомат (ванную) защитить УЗО. Пока придумал такую схему: вводной автомат двухполюсной на 32А (так сказали в УК), 1 однополюсной автомат на электроплиту 25А, 2 однополюсной автомат на 16А и за ним УЗО 40А-30mA тип АС не селективное. 3. однополюсной автомат на 16А. Нормально или что то изменить?

А до этого как 100 лет без УЗО жили, или просто заняться нечем? Ну замени автомат на ванную на дифавтомат. В нем встроенное УЗО есть.

Нули в щитке общие, это как то помешает?

1. Выкинуть старую проводку во всем доме
2. сменить проектировщика на профессионала

Без обид, но крыловские очки той макаке не помогут. УЗО само по себе- не лекарство; просто одна из дополнительных мер защиты от поражения электрическим напряжением. Замотать всё синей изолентой - лучше.

Да. В т.ч. и при установки УЗО. Линию отдельную нужно будет тянуть.

А куда и откуда тянуть?
Извините за глупый вопрос, но мне нужно знать сможет ли электрик установить УЗО вообще...не трогая проводку в квартире. Дилема такая: один специалист сказал сделает, другой сказал невозможно. И мне, как человеку далёкому от этой области, как-то подозрительно такое расхождение в их ответах (либо первый чего то не знает или хочет заработать на моем незнании предмета, либо второй не хочет возиться с подключением и поставить только автоматы) Другими словами нужно третье независимое мнение.

С выхода УЗО к к нагрузке в ванной нужно тянуть двухпроводную линию.

Сможет. Надо УЗО - пожалуйста. Любой каприз за Ваши деньги.
Хоть сиски седьмого размера, хоть пропеллер на шапочку, раз уж так приспичило.
Лишь бы без вреда для окружающих.
Хоть двухпроводную линию, хоть однопроводную. Только в розетку не включайте, если не один живёте.
Если УЗО-панацея, снимите ролик на ютубе: бесплатное кино у каждого в кармане. Чем больше лайков, тем безопаснее.

Применение УЗО в старых двухпроводных сетях рекомендуется как временная мера, повышающая электробезопасность. Как работает УЗО в этом случае: произошёл пробой изоляции, на корпус, допустим, стиральной машинки, появился потенциал относительно пола 220 В. Но утечки тока пока нет, прикоснулись к корпусу - появился ток утечки, сработало УЗО за 0,4 сек. (естественно при исправности УЗО), человек получил кратковременный удар током.
Что касается Вашего случая (требования ПУЭ):
1.7.50. Для защиты от поражения электрическим током ...
Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.
7.1.76. рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
Т.е. лучше установить дифавтомат, как Вам уже советовали выше.

Нулевой проводник 2-й группы достаточно через УЗО пропустить.


Освещение, тем более в помещении без окон, не надо бы защищать УЗО, защищающим значительные (бойлер, чайник) нагрузки (к тому же в помещ. с повышенной влажностью).


Я просмотрел ? Шла речь о капремонте ? Кого менять ?

Что значит общие нули? Нули разных квартир соединяются до счетчика или после него?

Речь про соединённые в щитке нули трёх групповых линий этой квартиры. Про об,единенные (типа) нули разных квартир - другая тема.

Это у нас ТС зарядил на уровне капремонта, хоть и отмазывается.
Видите как, типа ничего не поменялось.

Почему лучше не защищать освещение?
Кап ремонт я делать не собираюсь, просто хочу сменить автоматы на современные + заодно поставить УЗО.



Я уже понял что вы тролль безумный и игнорирую ваши высеры. Но попрошу хотя бы не язвить отвечая на вопросы, которые были заданы даже не вам.

Читайте предложение не кускам, а полностью. При срабатывании УЗО из-за утечек в оборудовании, где они наиболее вероятны, погаснет свет в ванной. В намыленном виде выбегать передернуть УЗО не комфортно. Как и домываться без света ))

Именно об этом я и толковал. Только не вам, а Romanу D

Я всмысле, что без кап ремонта не разнести свет и розетки на разные автоматы. Придется если что мыться без света, ничего не поделать, лучше так но живым.

Есть мера безопасности "применение сверхнизкого напряжения". Для ванной комнаты - так лучше и не придумаешь.

Трансик, кило на 2, есть куда прятать ? Про кпд - уж пёс с ним.. Проводка потянет ?
А где брать бойлеры и стиралки на сверхнизкое напряжение ?
А так-то да., мера не плохая.

запихать обратный трансик в бойлер и стиралку

Трансик сверхнизкого напора располагается вне помещения.
Что есть "обратный трансик" ?

Вот в том и беда, что легко решается проблема с освещением. Пихать электрооборудования с проводящим корпусом в особо опасное помещение есть годная заявка на Дарвиновскую премию. Бойлер,ы, мы знаем, запросто теряют изоляцию. И что ж, подключаем номинанта между корпусом и трубой, засекаем время срабатывания УЗО.
Сопротивление своего тела давно замерли? 1к, скажете, как в расчётах? Больше. Пусть 20. Так через сколько сработает УЗО?
А никогда. Ток близок к неотпускающему..
Так насколько вырастает безопасность при применении УЗО и при отсутствии заземления?

Так на ванную рекомендовано УЗО Iн 10 мА.

на повышение U

Прикольно. Какой агрегат будем модернизировать ? Оба ? У стиралки есть местечко в барабане, а у бойлера в бачке )).
Какой тип заземления используем ? Какие защиты ставим, куда ?

с соответствующей IP

Правильно, и ни грамма потерь тепла (от работы транса) на ветер! ))

Посмотрите вероятность возникновения неотпускания в зависимости от тока. При 11 мА около 10 процентов. И потом, насколько вероятен вариант именно с вашим диапазоном сопротивления тельца ?
Безопасность безусловно повысится. В качестве панацеи никто не предлагал, что характерно в подобных темах.


Минуточку.. тут никто этого не предлагал. Так у ТС по-факту. Ни с оборудованием, ни с проводкой изменений не предвидится. Считаете без УЗО обстановка лучше ?

Почти так, только до наоборот.
То, что УЗО отключится при прикосновении к частям, находящимся под напряжением, абсолютно бездоказательно. Желающие пусть доказывают на себе и выкладывают на ютуб. Поржём вместе с Дарвином.
Условия - выше.

Вопрос: от чего защищает УЗО в незаземлённых устройствах? (ответ я знаю)
Второй: что мешает применить другие меры безопасности в этом помещении.


нет, гля, по факту у деятеля место смерти в хате: хватайся за два любых предмета ... так щас придёт электрик и вставит УЗО: живи! Нормально или что-то изменить? (цитата из ТС). Это был его первый вопрос. Ответ: НЕТ!!!

Поправьте меня если я ошибаюсь. Мне кажется, в системе TN-C УЗО должно срабатывать при прикосновении к корпусу на котором появился потенциал в любом случае! Даже если сопротивление тела больше, чем расчитывают в справочниках. УЗО фиксирует сам факт утечки, а по факту если через меня пойдет ток в землю, то на одной из обмоток УЗО появится разница относительно другой, соответственно произойдет отключение. При этом, ток должен пойти выше уставки УЗО, а все что ниже уставки УЗО -- не смертельно. Если все вышесказанное верно, то приходим к однозначному выводу: УЗО надо ставить в квартире с TN-C. С известной всем оговоркой, что УЗО не среагирует если взяться сразу за рабочий ноль и фазу, а иначе мы для него лампочка )

И в догонку вопрос: разве корпус прибора, типа холодильника или бойлера так легко проводит ток? Мне казалось, что эмаль это диэлектрик.

Условия ваши прокомментированы. Комментарии - мимо ухов просвистели.. в вероятность события не вникли.


Лично мне доводилось своим тельцем отключать. До сих пор двухпроводка существует, на законных основаниях ("до реконструкции"). Думаю, таких "испытателей" прорва. Roman D - не в их числе. Счастливчег ! Избежал !
Это же дурачки из СП в СП таскают Приложение А для двухпроводки


Тогда к чему задавать ?

Я не буду утверждать, что это приемлемый вариант, но
походу Вы мало работали с УЗО если такое пишете. При нарушении изоляции бойлера, исправное УЗО по любому сработает без заземления и без непосредственного прикосновения. Во первых в ванных комнатах стены влажные, если даже они сверху сухие то внутри нет.. Утечки через крепежнные элементы будет достаточно. Во вторых бойлера подключены к воде. Пускай даже через пластиковые не проводящие трубы. Но вода то в трубах не дистилированная.

Тут в #17 было внесено предложение по мере защиты. Так в #18 что-то там не понравилось, вопросы возникли.. Читали ?


Еще разок. Гарантий никто не раздавал. А выжить шансов несомненно больше. ))

Нищета. Ну нету у людей денег на капитальные переделки.

Так и ответа "ДА" (кроме как очередная попытка Димки1 окинуть взглядом исторический горизонт, с поправочкой про ДА) не дано. Исключительно: "Применение УЗО в старых двухпроводных сетях рекомендуется как временная мера, повышающая электробезопасность" (от Сочувствующего).
Нет, Роман, вы безусловный молодец, что напираете на желательность введения третьего, защитного РЕ-проводника.. )) Надо иметь ввиду.


Но официально изолятором не является.


А у вас - TN-C ? Точно ?

Не точно, но скорее всего. Как проверить? Дом 77 года постройки, проводка алюминиевая. В розетках по два проводка.

Ничего проверять не нужно. До 95 года даже электрики не видели аббревиатуры "ТN-C". Была система, весьма на неё похожая.
Если не измените подход к собственной безопасности на более серьезный (я про 3-й проводник), то УЗО вам очень даже показано, шанс околеть снизится.

Если проект дома выполнен по ПУЭ5(76г.), то указание на отдельный проводник до щитка у стояка уже существовал:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Поскольку проектом бойлер не был предусмотрен и, соответственно, строителями не проложен 3-й проводник, то вновь устанавливаемое оборудование должно соответствовать проектным решениям.
В ПУЭ4 - только требовалось зануление мощных стационарных электроприемников, без указания отдельного проводника от ЭЩ.