Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: по одному кабелю запитка гаража и резервное питание
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Гость_Юрий_*
имеется дом с тремя фазами, от дома подключен гараж трёх жильным проводом.ВОПРОС! Как по одному кабелю, в случаи отключения города, запитать одну из фаз генератором из сарая ДОМ? Есть перекидной рубильник.
В сарае имеется своё РЩ
просто Гоша
Есть и модульные переключатели (которые ставятся на дин-рейку), или старый советский пакетник.
Гость_Юрий_*
Цитата(просто Гоша @ 2.10.2019, 10:18) *
Есть и модульные переключатели (которые ставятся на дин-рейку), или старый советский пакетник.


Модульный АВВ не старый !
просто Гоша
В чём вопрос то тогда?
с2н5он
Цитата(Гость_Юрий_* @ 2.10.2019, 9:38) *
Как по одному кабелю

уверены в себе? в городскую сеть напряжение не подадите?
Гость_Юрий_*
Цитата(с2н5он @ 2.10.2019, 11:36) *
уверены в себе? в городскую сеть напряжение не подадите?


Можно ли этого избежать например через нормально разомкнутый контактор?
=Бетонщик=
Цитата(Гость_Юрий_* @ 2.10.2019, 9:38) *
Есть перекидной рубильник.
Поставьте этот перекидной рубильник на вводе в дом после счётчика, чтобы в одном из положений рубильника питание поступало в дом из городской сети, а в другом положении - от генератора, задействовав для этого существующий кабель, по которому питается гараж. smoke.gif
Shturman1
высока вероятность подать по ошибке напряжение от генератора в "город". Прокладывайте кабель от сарая к дому и от него подавайте напряжение от генератора. перекидной рубильник будет тогда в РЩ дома
Олега
Цитата(=Бетонщик= @ 2.10.2019, 12:43) *
Поставьте этот перекидной рубильник на вводе в дом после счётчика, чтобы в одном из положений рубильника питание поступало в дом из городской сети, а в другом положении - от генератора, задействовав для этого существующий кабель, по которому питается гараж.
Ваня, набросай схемку, не ленись. (кабель один!)
=Бетонщик=
Цитата(Олега @ 2.10.2019, 14:16) *
...кабель один!
При большом желании найдётся и второй!
А если Вам всё время Ваня мерещится, звоните в С-Пб ГБУЗ «Психиатрическая больница № 1 им. П.П.Кащенко» или в «Пряжку» – они за Вами быстро приедут... smoke.gif

просто Гоша
Цитата
высока вероятность подать по ошибке напряжение от генератора в "город" ...
Если поставить именно переключатель/перекидной рубильник то никакой ошибки не произойдёт даже при большом желании её совершить.

И никакой контактор не требуется.
Shturman1
Цитата(просто Гоша @ 2.10.2019, 15:25) *
Если поставить именно переключатель/перекидной рубильник то никакой ошибки не произойдёт даже при большом желании её совершить.

ну я так понял, что автору нужно по одному и тому же кабелю (тот что от дома к сараю) передавать напряжение и от города (в нормальном режиме) и от генератора в обратном направлении (когда нет напряжения с города)
просто Гоша
Ну да, никакой конкретики от автора нет, а нам тут делать неча как гаданием заниматься.
гудвин 30
Выключаете автомат который после счетчика ген на одну из фаз и вперед.
Олега
Цитата(=Бетонщик= @ 2.10.2019, 14:23) *
При большом желании найдётся и второй!
Ты давай не финти.
Условие задачи от ТС:
Цитата(Гость_Юрий_* @ 2.10.2019, 9:38) *
.. от дома подключен гараж трёх жильным проводом.ВОПРОС! Как по одному кабелю..

Ответ Вани-бетонщика-Понеяд соответствует (типа) поставленной задаче:
Цитата(=Бетонщик= @ 2.10.2019, 12:43) *
Поставьте этот перекидной рубильник на вводе в дом после счётчика, чтобы в одном из положений рубильника питание поступало в дом из городской сети, а в другом положении - от генератора, задействовав для этого существующий кабель, по которому питается гараж.
Вот и нарисуй теперь, как это должно выглядеть при одном существующем, не увиливай, умник icon_wink.gif

Цитата(=Бетонщик= @ 2.10.2019, 14:23) *
А если Вам всё время Ваня мерещится..
Ты нам ваньку не валяй, вертлявый наш, хвост твой модераторами подпален
с2н5он
Цитата(=Бетонщик= @ 2.10.2019, 14:23) *
При большом желании найдётся и второй!

В который раз уже - читаем задаваемые ТС вопросы, а не додумываем их.
=Бетонщик=
Для таких утверждений у Вас нет абсолютно никаких оснований. А Вам, как видно, не терпится модератором стать, ручонки сами к красному цвету так и тянутся, да ещё постоянно возникает потребность стукануть куда-то...
Вам уже неоднократно намекали, за собой следите. У кого-то соринку в глазу замечаете, а в своём глазу и бревна не видите... smoke.gif
Олега
Цитата(=Бетонщик= @ 2.10.2019, 18:24) *
ручонки сами к красному цвету
Ванёк, у тебя монитор не калиброван. Красный я не использую.

Цитата(=Бетонщик= @ 2.10.2019, 18:24) *
возникает потребность стукануть куда-то...
Разумеется.. когда маячит вертлявая корма многоликого хитрована и пендалем не достать.. icon_biggrin.gif
До ГЛАСНОГО! совещания )) тебе все по-человечески объясняли. Ты и ухом не повёл.

Цитата(=Бетонщик= @ 2.10.2019, 18:24) *
в своём глазу и бревна не видите..
Погнал в мемуары.. icon_biggrin.gif иль в этой теме бревна встретил ?
просто Гоша
Цитата(гудвин 30 @ 2.10.2019, 16:42) *
Выключаете автомат который после счетчика ген на одну из фаз и вперед.

Аха.
Приходит кто-нито из продвинутых домашних с улицы: А чё это мы ещё на генераторе то сидим - свет то уж давно дали. И щёлк этот автомат ...

icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif
Гость_Юрий_*
Цитата(Eugenio59 @ 3.10.2019, 13:23) *


Спасибо! Додумал версию нормально разомкнутым контактором во избежании случайного переключения на город, когда работает генератор! Как сделаю чертеж напишу и скину. Скажите как сюда фото закинуть или рисунок?
=Бетонщик=
Цитата(Гость_Юрий_* @ 2.10.2019, 9:38) *
...от дома подключен гараж трёх жильным проводом. ВОПРОС! Как по одному кабелю, в случаи отключения города, запитать одну из фаз генератором из сарая ДОМ? Есть перекидной рубильник.
Если у Вас совсем туго с финансами, можно временно "сколхозить" такой вариант:
Используем существующий трёхжильный кабель, по которому запитан Ваш сарай-гараж (надеюсь, что жилы кабеля медные и сечением не менее 2,5 мм2). Установить перекидной рубильник после счётчика, как было сказано выше, чтобы в одном положении этого рубильника питание подавалось от городской сети, а во втором положении рубильника - от генератора. Так вот в этом положении рубильника питание должно подаваться от генератора из сарая по одной из жил существующего кабеля, для чего эту жилу соединяем с выводом L (фаза) генератора, а другой конец этой жилы - со вторым вводом рубильника, т.е. с тем вводом, который будет использоваться при питании от генератора. Нулевая жила N остаётся подключенной к нулевой шине в доме и в гараже, как и была раньше, а вывод N генератора надо соединить проводом такого же сечения с нулевой шиной РЩ гаража. Таким образом мы подадим одну фазу ~220 В и ноль в дом. Для питания гаража от дома используем третью жилу РЕ существующего кабеля, которую отсоединяем от PE-шин и подключаем к существующим автоматам в доме и в гараже. Естественно, что никаких РЕ проводников теперь у Вас не будет и надо позаботиться о безопасности, заземлив в гараже генератор и всё электрооборудование и сделав систему уравнивания потенциалов.
Повторяю, что это временная схема и делаете Вы её на свой страх и риск, а чтобы всё сделать по правилам, нужно проложить от дома к гаражу ещё один трёхжильный кабель и подключить как положено L, N, PE проводники.
Но не советую Вам подавать питание с генератора в дом через жопу, т.е. обратным ходом - это ещё хуже, чем описано выше! smoke.gif
Гость_Юрий_*
Кабель стоит 3 на 3 квадрата, и таким способом я вначале и хотел сделать, но потом передумал, так как землю не хотелось бы убирать по многим причинам, В доме земля хорошая глубинка 2 штыря. Подумаю ещё. Пускай это будет сложно для переключений, но кабель уже заложен такой какой есть и куча всего сверху сделано(тртуарная плитка, забор и т.д). не так часто отключают свет, поэтому можно забыть как всё переключить правильно, поэтому хотелось бы чтобы это хотя в полуавтоматическом защищенном от лоха режиме проходило.
с2н5он
Цитата(Гость_Юрий_* @ 3.10.2019, 13:35) *
Скажите как сюда фото закинуть или рисунок?

1. регистрация
2. ссылка на сторонний ресурс
Ваня Иванов
Цитата(Гость_Юрий_* @ 3.10.2019, 14:09) *
...хотелось бы чтобы это хотя в полуавтоматическом защищенном от лоха режиме проходило.
Посмотрите эту схему:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В ней нет ничего сложного и никогда ничего не перепутаете.
Гость
Что-то я не пойму как работает схема в посте 20. В той схеме что-то не так или я дурак. А схема Вани Иванова рабочая, буду у себя такую делать.
Олега
Цитата(Гость @ 3.10.2019, 19:52) *
Что-то я не пойму как работает схема в посте 20.
Да никак.
с2н5он
Цитата(Гость @ 3.10.2019, 19:52) *
А схема Вани Иванова рабочая, буду у себя такую делать.

слов нет...одни маты....
Олега
Цитата(Гость @ 3.10.2019, 19:52) *
.. А схема Вани Иванова рабочая, буду у себя такую делать.
Вы его собственное мнение прочли ?
Цитата(=Бетонщик= @ 3.10.2019, 13:58) *
.. делаете Вы её на свой страх и риск..
И это действительно так (тут я с ним согласен), третья попытка тоже неудачная icon_sad.gif
Незачёт, Ваня.

Гость_Дачник_*
Цитата(Ваня Иванов @ 3.10.2019, 15:30) *
Посмотрите эту схему:
В ней нет ничего сложного и никогда ничего не перепутаете.

Я, конечно, не профи--электрик, но оценивал бы уровень сложности и возможные риски только рассмотрев полную схему, с реальными нагрузками, особенно в трехфазной части установки.. А вопросы УЗО и пр. выносим за скобки?
Eugenio59
Цитата(Гость @ 4.10.2019, 2:52) *
Что-то я не пойму как работает схема в посте 20. В той схеме что-то не так или я дурак. А схема Вани Иванова рабочая, буду у себя такую делать.


Согласен, если схема не понятна, то лучше с ней не связываться. Если посмотреть с практической стороны,
то схему, выложенную в посте №20 использовать в действительности не стоит.
При неисправности реле К1 или К2, а так же задержка выключения КМ2 при возможном загрязнении "железа",
приведут к одновременному включению обоих пускателей потому что у них нет взаимной электрической блокировки.
Что бы ее обеспечить, необходимы еще два дополнительных провода к трехжильному кабелю, соединяющему
сарай с домом.
Но так как дополнительных проводов не существует, то реализация надежного полуавтоматического режима
с помощью пускателей не получается.
Ваня Иванов
Цитата(Eugenio59 @ 3.10.2019, 23:29) *
...Если посмотреть с практической стороны, то схему, выложенную в посте №20 использовать в действительности не стоит... реализация надежного полуавтоматического режима с помощью пускателей не получается.
Вот это - слова достойные уважения! Автор схемы не стал вставать в позу, а честно признал её недостатки и не постеснялся об этом публично сообщить. Молодец, Eugenio59, уважаю за честность и мужество!

Цитата(Гость_Дачник_* @ 3.10.2019, 21:22) *
...А вопросы УЗО и пр. выносим за скобки?
Не вопрос! Хотите применить УЗО или диффавтоматы? Пожалуйста:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Таким образом, схема с перекидным рубильником пока что остаётся вне конкуренции! icon_smile.gif
Гость_Юрий_*
Таким образом, схема с перекидным рубильником пока что остаётся вне конкуренции! icon_smile.gif

да, но тогда заземления в гараже не будет.. Принято решение задействовать третью жилу на фазу от генератора , как на схеме, а на гараж сделать отдельное заземление!
Олега
Цитата(Гость_Юрий_* @ 4.10.2019, 13:23) *
да, но тогда заземления в гараже не будет.. Принято решение задействовать третью жилу на фазу от генератора , как на схеме, а на гараж сделать отдельное заземление!
1. Возможно Ваня подразумевал такое ЗУ, только нарисовал непутёво (к оболочке РЩ icon_confused.gif ). Ставьте шинку РЕ, к ней РЕ-проводники от ЗУ и групп.
2. Называется такой тип заземления ТТ, нарисованные Ваней с четвертого (!) раза (после вопросов) УЗО здесь необходимы.
3. N (условн.) генератора необходимо соединить с ЗУ генератора.
4. Поскольку при работе от генератора сечение 2,5 мм2 не может выполнять функцию PEN, дом необходимо перевести (как и гараж) на ТТ, с шинкой РЕ..
5. PEN-проводник (выполняющий функцию N) питающей линии подключается к N-шине. При питании от ВЛ - желательно через 4-й полюс (автомата и переключателя).
6. Q2 на схеме не нужен, ибо дублер.
7. К сказанному уже не относится, но разделение PEN у Вани на схеме "кривое".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.