Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Альтернативная энергетика
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


SANCHERRO
Всем доброго времени суток форумчане smoke.gif
Есть необходимость соорудить мини ГЭС на ручье возле своего пруда.Может кто посоветует какой подобрать низкооборотный генератор,может снять с чего нибуть,или где приобрести?до 1500об мин.Механику сконструирую сам а вот с электрической частью я профан.На выходе мощность нужна небольшая 1-1.5 кватт,220-230вольт
Dimka1
Цитата(SANCHERRO @ 6.10.2019, 12:07) *
Всем доброго времени суток форумчане smoke.gif
Есть необходимость соорудить мини ГЭС на ручье возле своего пруда.Может кто посоветует какой подобрать низкооборотный генератор,может снять с чего нибуть,или где приобрести?до 1500об мин.Механику сконструирую сам а вот с электрической частью я профан.На выходе мощность нужна небольшая 1-1.5 кватт,220-230вольт


Ну и какие параметры у Вашего ручья? Ширина, глубина, скорость течения воды?
SANCHERRO
Цитата(Dimka1 @ 6.10.2019, 12:23) *
Ну и какие параметры у Вашего ручья? Ширина, глубина, скорость течения воды?


Ручей шириной 2 м,глубина небольшая,ток воды навскидку примерно 15-20м3 в час,но есть водопад с перепадом высоты 3.5 м.Так же есть возможность с высшей точки уровня ручья, протянуть трубу за дамбу-там небольшой каньон и получится серьёзный перепад по высоте 7-10 м.Так что проблем с движущей силой нет.Вопрос возник именно с подбором самого генератора,что лучше применить? writer.gif И уже исходя из этого конструировать механическую часть.
Dimka1
Цитата(SANCHERRO @ 6.10.2019, 12:42) *
Ручей шириной 2 м,глубина небольшая,ток воды навскидку примерно 15-20м3 в час,но есть водопад с перепадом высоты 3.5 м.Так же есть возможность с высшей точки уровня ручья, протянуть трубу за дамбу-там небольшой каньон и получится серьёзный перепад по высоте 7-10 м.Так что проблем с движущей силой нет.Вопрос возник именно с подбором самого генератора,что лучше применить? writer.gif И уже исходя из этого конструировать механическую часть.


Вот сам прикинь
Расход 20 м3 за час, следовательно 20м3\3600с=0.0055 м3 за секунду.
Масса падающей воды за секунду m=r*V=1000кг/м3 *0.0055=5.5 кг
Падает она с высоты 10м, тогда её потенциальная энергия E=m*g*h=5.5*10*10=550Дж

Мощность (энергия в единицу времени равную 1 сек) P=E/t=550/1=550Вт

Мало. На 1500Вт не потянет такой ручей. Это еще без учета КПД!
Ваня Иванов
Цитата(Dimka1 @ 6.10.2019, 13:12) *
Расход 20 м3 за час, следовательно 20м3\3600с=0.0055 м3 за секунду... Мало.
Скорее всего неверно оценён расход воды. Давайте попробуем прикинуть иначе: Ширина ручья по верхнему зеркалу 2 м, максимальная глубина неизвестна, но пусть будет 0,5 м. Поперечное сечение ручья при этом будет приблизительно равно S = 0,5 м2.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
При средней скорости течения V = 0,5 м/с расход воды составит: Q = V·S = 0,5 x 0,5 = 0,25 м3 в секунду. Дальше считаем по формулам коллеги Dimka1:
Масса падающей воды за секунду m = r*Q = 1000кг/м3 *0,25 = 250 кг
Падает она с высоты 10 м, тогда её потенциальная энергия E = m*g*h = 250*9,8*10 = 24 500 Дж
Мощность (энергия в единицу времени равную 1 сек) P = E/t = 24500 Вт = 24,5 кВт
При кпд системы 25% получим активную мощность порядка: 24,5 х 0,25 = 6 кВт
Сунцов Денис
Наглядный пример https://www.youtube.com/watch?v=V0tlwl5kPPs
SANCHERRO
Цитата(Dimka1 @ 6.10.2019, 13:12) *
Вот сам прикинь
Расход 20 м3 за час, следовательно 20м3\3600с=0.0055 м3 за секунду.
Масса падающей воды за секунду m=r*V=1000кг/м3 *0.0055=5.5 кг
Падает она с высоты 10м, тогда её потенциальная энергия E=m*g*h=5.5*10*10=550Дж

Мощность (энергия в единицу времени равную 1 сек) P=E/t=550/1=550Вт

Мало. На 1500Вт не потянет такой ручей. Это еще без учета КПД!

спасибо maniac.gif
Ваня Иванов
Цитата(SANCHERRO @ 6.10.2019, 15:45) *
спасибо maniac.gif

Не бейте моего лучшего друга Dimka1, Вы сами дали ему неверные исходные данные...
SANCHERRO
Цитата(Ваня Иванов @ 6.10.2019, 18:59) *
Не бейте моего лучшего друга Dimka1, Вы сами дали ему неверные исходные данные...

пардон не тот счмайл вставил))

Цитата(Ваня Иванов @ 6.10.2019, 14:21) *
Скорее всего неверно оценён расход воды. Давайте попробуем прикинуть иначе: Ширина ручья по верхнему зеркалу 2 м, максимальная глубина неизвестна, но пусть будет 0,5 м. Поперечное сечение ручья при этом будет приблизительно равно S = 0,5 м2.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
При средней скорости течения V = 0,5 м/с расход воды составит: Q = V·S = 0,5 x 0,5 = 0,25 м3 в секунду. Дальше считаем по формулам коллеги Dimka1:
Масса падающей воды за секунду m = r*Q = 1000кг/м3 *0,25 = 250 кг
Падает она с высоты 10 м, тогда её потенциальная энергия E = m*g*h = 250*9,8*10 = 24 500 Дж
Мощность (энергия в единицу времени равную 1 сек) P = E/t = 24500 Вт = 24,5 кВт
При кпд системы 25% получим активную мощность порядка: 24,5 х 0,25 = 6 кВт

вот это похоже на реальную ситуацию icon_rolleyes.gif ,тем более что ток воды я брал на примере самых жарких дней лета а это примерно(1 мес),в остальное время приток идёт гораздо интенсивнее.Но вопрос состоит не в том как сделать,а именно какой Генератор применить?


Цитата(Сунцов Денис @ 6.10.2019, 14:51) *
Наглядный пример https://www.youtube.com/watch?v=V0tlwl5kPPs

интересный материал,благодарю. flag.gif
gomed12
Берите синхронный генератор от электростанции. Я бы подумал о накоплении электроэнергии на постоянном токе с низковольтным генератором с последующим инвертированием.
SANCHERRO
Цитата(gomed12 @ 6.10.2019, 21:46) *
Берите синхронный генератор от электростанции. Я бы подумал о накоплении электроэнергии на постоянном токе с низковольтным генератором с последующим инвертированием.

Ну в принципе как запасной вариант будет,так как у нас уже есть система с ветряком киловаттным и солнечными батареями.Но всё же хочется попробовать именно без инвертирования и аккумуляторов. icon_idea.gif
rosck
Цитата(SANCHERRO @ 7.10.2019, 9:24) *
попробовать именно без инвертирования и аккумуляторов. icon_idea.gif

Тогда вам нужно стабильно держать обороты, а они будут изменятся в широких пределах в зависимости от нагрузки и подачи воды. Следом также будет меняться частота и напряжение.
с2н5он
Цитата(Ваня Иванов @ 6.10.2019, 14:21) *
V = 0,5 м/с

откуда данные?
Ваня Иванов
Цитата(с2н5он @ 7.10.2019, 10:36) *
откуда данные?
Поскольку ТС не привёл точные параметры своего ручья, пришлось заглянуть в хрустальный шар и вот, что я там увидел. Если верить ТС, что расход воды составляет 20 м3 в час (или 0,0055 м3/сек) при ширине ручья 2 м и глубине около 0,5 м (поперечное сечение S = 0,5 м2), то скорость течения этого ручья должна быть: V = Q/S = 0,0055/0,5 = 0,011 м/с или 39,6 м/час (метров в час) – это практически стоячая вода!
Тщательно протерев хрустальный шар, ещё увидел, что скорость большинства малых рек и ручьёв равнинной части России находится в пределах от 0,2 до 0,8 м/с, что в среднем составляет 0,5 м/с.
Однако основной вопрос ТС заключался в другом:
Цитата
Вопрос возник именно с подбором самого генератора, что лучше применить?

Рекомендую ТС для начала ознакомиться с этой научной работой (перейти по ссылке).
Затем можно посмотреть, что колхозят мужики (тыц), а также посмотреть здесь (тыц).

SANCHERRO
Цитата(Ваня Иванов @ 7.10.2019, 13:59) *
Поскольку ТС не привёл точные параметры своего ручья, пришлось заглянуть в хрустальный шар и вот, что я там увидел. Если верить ТС, что расход воды составляет 20 м3 в час (или 0,0055 м3/сек) при ширине ручья 2 м и глубине около 0,5 м (поперечное сечение S = 0,5 м2), то скорость течения этого ручья должна быть: V = Q/S = 0,0055/0,5 = 0,011 м/с или 39,6 м/час (метров в час) – это практически стоячая вода!
Тщательно протерев хрустальный шар, ещё увидел, что скорость большинства малых рек и ручьёв равнинной части России находится в пределах от 0,2 до 0,8 м/с, что в среднем составляет 0,5 м/с.
Однако основной вопрос ТС заключался в другом:
Рекомендую ТС для начала ознакомиться с этой научной работой (перейти по ссылке).
Затем можно посмотреть, что колхозят мужики (тыц), а также посмотреть здесь (тыц).

ок,спасибо flag.gif
с2н5он
Цитата(Ваня Иванов @ 7.10.2019, 13:59) *
в пределах от 0,2 до 0,8 м/с

источник можно увидеть?
SANCHERRO
Цитата(rosck @ 7.10.2019, 10:31) *
Тогда вам нужно стабильно держать обороты, а они будут изменятся в широких пределах в зависимости от нагрузки и подачи воды. Следом также будет меняться частота и напряжение.

поток воды будет стабильным,в крайнем случае регулироваться заслонкой,а изменения оборотов от нагрузки думаю компенсировать за счёт маховика,+ думаю можно изобразить стабилизатор электрический.По идее должно всё в комплекте работать,а там видно будет icon_biggrin.gif mage.gif
rosck
Цитата(SANCHERRO @ 7.10.2019, 19:20) *
По идее должно всё в комплекте работать,а там видно будет icon_biggrin.gif mage.gif

По вашей идее должно, но практика показывает, что при прямом подключении нагрузки к генератору нужны стабильные обороты, маховик вам не поможет. Даже при постоянной подачи, изменение нагрузки вызовет изменение скорости. Скорость может изменятся в широких пределах. Следует учесть, что частота генератора переменного тока напрямую связанна с его оборотами, и многие потребители рассчитаны не только на стабильное напряжение но и стабильную частоту. Например тому же недорогому трансформаторному стабилизатору, который вы собрались использовать, очень не понравится если частота на входе будет изменятся от 10 - 100Гц. Как и напряжение. Нужна быстродействующая система регулирования подачи воды с обратной связью по скорости. Даже простейшие бензиновые генераторы имеют центробежный регулятор скорости. Готовую не найдете или за дорого, нужно будет колхозить,
В вашем случаи, я бы установил автомобильный генератор, например от КАМАЗА, на 24 в с штатным регулятором и два аккумулятора на 100 /ч . К ним бы подключил качественный инвертор киловатта на четыре. Так можно решить сразу массу проблем. При этом ничего колхозить не надо можно все найти.
На мини ГЭС желательно применять тихоходный генератор, но под такие задачи трудно будет найти, поэтому придется ставить редуктор.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.