Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Вопрос про ноль и фазу
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Вованчик
Всем привет,вопросы у меня такие.
1)Ударит ли током от 0 если в сети есть нагрузка ?
Допустим к дому с ВЛ подходит ввод (голый,алюминиевый),и дома включили приборы,то ударит ли меня от нулевого провода под нагрузкой (если коснуться 0 на вл) ?

2)Слышал Фаза не ударит током,можно трогать главное сухим,не задевая ничего,но опять же если фаза под нагрузкой так же как и выше в вопросе,Ударит ли ?
Dimka1
Вы с какой целью интересуетесь?
Roman D
1. Недостаточно информации. При н.у. (исправная сеть бытовой вариант) не должно. Но я бы всё равно не пробовал.
2. Недостаточно информации. При н.у. (исправная сеть бытовой вариант) должно. Зависит от местных условий. Но я бы всё равно не пробовал.
3. Откуда грибы в феврале?
Вованчик
Цитата(Dimka1 @ 7.2.2020, 0:15) *
Вы с какой целью интересуетесь?

Да Скоро на практику,а я даже элементарных вещей не знаю...Ответе если не сложно пожалуйста

Цитата(Roman D @ 7.2.2020, 0:17) *
1. Недостаточно информации. При н.у. (исправная сеть бытовой вариант) не должно. Но я бы всё равно не пробовал.
2. Недостаточно информации. При н.у. (исправная сеть бытовой вариант) должно. Зависит от местных условий. Но я бы всё равно не пробовал.
3. Откуда грибы в феврале?

Какие грибы ?
Спасибо,вас понял что 0 при правильной проводке в доме даже при нагрузке не ударит.
А про фазу значит ударит сухого и например на изолированной вышке,если она под нагрузкой ?
Roman D
Цитата(Вованчик @ 6.2.2020, 21:23) *
А про фазу значит ударит сухого и например на изолированной вышке,если она под нагрузкой ?

Ударит, если запросто так цапнуть.
На проводах под напряжением можно работать методом "голых рук", но для этого нужно учиться, сдавать экзамены и соблюдать кучу правил и инструкций. Это почти волшебство, если не понимать.
Так работают, к примеру, монтёры контактной сети на железной дороге.

Вот видите: между корзиной вышки и контактным проводом висит шунтирующая штанга. Ребята сначала соединили корзину с проводом под напряжением, потом хватаются за провод. Ошибся - труп.

Цитата
Какие грибы ?
Имеются в виду вещества, изменяющие сознание icon_wink.gif
Вованчик
Цитата(Roman D @ 7.2.2020, 0:35) *
Ударит, если запросто так цапнуть.
На проводах под напряжением можно работать методом "голых рук", но для этого нужно учиться, сдавать экзамены и соблюдать кучу правил и инструкций. Это почти волшебство, если не понимать.
Так работают, к примеру, монтёры контактной сети на железной дороге.
Вот видите: между корзиной вышки и контактным проводом висит шунтирующая штанга. Ребята сначала соединили корзину с проводом под напряжением, потом хватаются за провод. Ошибся - труп.

Спасибо за ответ
Dimka1
Цитата(Вованчик @ 6.2.2020, 22:23) *
Да Скоро на практику,а я даже элементарных вещей не знаю...Ответе если не сложно пожалуйста

Для обычной сети 220..380В возьми обычную индикаторную отвертку и коснись ею провода. Если горит, то ударит током. Если не горит, то не ударит, но иногда может "пощипать". Да и вообще, возьми себе за правило: голыми руками неизвестные оголенные провода не трогать, либо отключать, либо работать в резиновых перчатках.
Roman D
Цитата(Dimka1 @ 6.2.2020, 21:41) *
возьми себе за правило: голыми руками неизвестные оголенные провода не трогать, либо отключать, либо работать в резиновых перчатках.

Моё мнение: отключи. Если кто-то останется без напряжения, - отключи. Будут выступать - отключи.
Далее - по методу Dimka1.
с2н5он
Цитата(Dimka1 @ 6.2.2020, 22:41) *
обычную индикаторную отвертку

любую обычную?
Roman D
Цитата(с2н5он @ 6.2.2020, 21:59) *
любую обычную?

Не знаю, я подобные устройства называю "указатель напряжения";однажды какой-то идиот придал им свойства отвёртки (слесарного инструмента), и с тех пор это индивидуальное электрозащитное устройство потеряло смысл. Стоит один раз воспользоваться им как отвёрткой.
с2н5он
ну почему же, для клемм R и T на счётчиках самый раз
но я про другое, про те то светятся на любом металле
Гость сочувствующий
Цитата(Dimka1 @ 6.2.2020, 22:41) *
Для обычной сети 220..380В возьми обычную индикаторную отвертку и коснись ею провода. ...

А разве они не запрещены? ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
...
19.5. В электроустановках напряжением до 1000 В с заземленной нейтралью при применении
двухполюсного указателя проверять отсутствие напряжения нужно как между фазами, так и между
каждой фазой и заземленным корпусом оборудования или защитным проводником. Разрешается применять предварительно проверенный вольтметр.
Запрещено пользоваться контрольными лампами." Как индикатором-отвёрткой проверить отсутствие напряжения между фазами?
просто интересно
Цитата(Dimka1 @ 6.2.2020, 22:15) *
Вы с какой целью интересуетесь?

зацепер хочет прожить подольше icon_lol.gif
Dimka1
Цитата(Гость сочувствующий @ 7.2.2020, 0:48) *
А разве они не запрещены? ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
......


У самого небось в то сумке лежит... icon_biggrin.gif
с2н5он
Цитата(Гость сочувствующий @ 7.2.2020, 0:48) *
при применении двухполюсного указателя

где тут про запрет однополюсного, даже наоборот
Гость сочувствующий
Цитата(с2н5он @ 7.2.2020, 8:59) *
где тут про запрет однополюсного, даже наоборот

А как проверить наличие/отсутствие напряжения между фазами однополюсным указателем?
с2н5он
а где Вы увидели сиё обязательное требование??
rosck
Цитата(Гость сочувствующий @ 7.2.2020, 15:55) *
А как проверить наличие/отсутствие напряжения между фазами однополюсным указателем?

Сделать его двух полюсным. Приделать ещё один провод, при желании можно сделать.
Гость сочувствующий
Цитата(rosck @ 7.2.2020, 17:05) *
Сделать его двух полюсным. ...

Угу, можно и полностью собрать двухполюсный самостоятельно.
Гость сочувствующий
Цитата(с2н5он @ 7.2.2020, 15:27) *
а где Вы увидели сиё обязательное требование??

Да в моей цитате, пост 12, взятой из Правил по охране труда...
с2н5он
прикалываемся? там про 1-о полюсный вообще ни слова
Гость сочувствующий
Цитата(с2н5он @ 7.2.2020, 18:15) *
прикалываемся? там про 1-о полюсный вообще ни слова

Совершенно верно, не слова! Там требование проверять наличие/отсутствие напряжения между фазами (обязательное). А как его проверить ИНО? Только двухполюсным индикатором ... Вот и выходит, что однополюсные не при делах. Пишу по памяти: когда ещё дорабатывал до пенсии, лет 10 назад доводили до нас о запрете однополюсных индикаторов, вот документ к сожалению не помню ...
с2н5он
Цитата(Гость сочувствующий @ 7.2.2020, 21:05) *
Там требование проверять наличие/отсутствие напряжения между фазами (обязательное).

не передёргивайте, обязательное при применении 2-х полюсного, про запрет 1-о полюсного там ничего нет

Цитата(Гость сочувствующий @ 7.2.2020, 21:05) *
вот документ к сожалению не помню ...

потому что его нет
почитайте ГОСТ 20493-2001 п.5.8 и Инструкция по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках п.2.4.24.
Roman D
Ребята, вы спорите о чём? Между фазами чем мерите? документами или прибором?
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 7.2.2020, 21:05) *
..Там требование проверять наличие/отсутствие напряжения между фазами (обязательное)..
Это на ваш взгляд. А в тексте п.19.5 написано, что "проверять отсутствие напряжения нужно как между фазами, так и между
каждой фазой и заземленным корпусом оборудования или защитным проводником" лишь при конкретном условии - "при применении двухполюсного указателя".
Я только вопрос имею. Если между каждой фазой и заземленным проводником напряжения нет, то возможно напряжение меж фаз ?
с2н5он
возможно
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 7.2.2020, 22:24) *
... Если между каждой фазой и заземленным проводником напряжения нет, то возможно напряжение меж фаз ?

Вполне возможно: отгорел ноль на шпильке трансформатора, вот и будет напряжение только между фаз.
Roman D
Цитата(Олега @ 7.2.2020, 21:24) *
Если между каждой фазой и заземленным проводником напряжения нет, то возможно напряжение меж фаз ?

Бережёного ПТБ бережёт, а х***ня случается вне зависимости от нашего желания. не так ли?
Гость сочувствующий
Цитата(с2н5он @ 7.2.2020, 21:20) *
..
почитайте ГОСТ 20493-2001 п.5.8 и Инструкция по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках п.2.4.24.

А что читать, вот я их приведу здесь: "ГОСТ 20493-2001 Указатели напряжения. Общие технические условия
...
5.8.4 Напряжение индикации однополюсных и двухполюсных указателей напряжения должно быть не выше 90 В."
"Инструкция по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках
(утв. приказом Минэнерго РФ от 30 июня 2003 г. N 261)
...
2.4.24. В электроустановках напряжением до 1000 В применяются указатели двух типов: двухполюсные и однополюсные.
...
Применение двухполюсных указателей является предпочтительным.
...2.4.27. Напряжение индикации указателей должно составлять не более 50 В."
Поскольку Инструкция является более "свежим" документом, пользуемя ею ...



Гость сочувствующий
Цитата(Roman D @ 7.2.2020, 23:00) *
Бережёного ПТБ бережёт, а х***ня случается вне зависимости от нашего желания. не так ли?

Совершенно с Вами согласен!
с2н5он
Цитата(Гость сочувствующий @ 7.2.2020, 23:01) *
пользуемя ею ...

кто таки против, запрет 1-полюсного покажите
Гость_Лирик_*
Цитата(Гость сочувствующий @ 7.2.2020, 23:01) *
А что читать, вот я их приведу здесь: "ГОСТ 20493-2001 Указатели напряжения. Общие технические условия ...
Скажите пожалуйста, что здесь "напряжение индикации"?
Олега
"Напряжением индикации является напряжение, при котором обеспечивается отчетливый световой (или светозвуковой) сигнал"

Цитата(Гость сочувствующий @ 7.2.2020, 22:44) *
Вполне возможно: отгорел ноль на шпильке трансформатора, вот и будет напряжение только между фаз.
Разве что сама шпилька и от транса ни одной нагрузки.


Цитата(Гость сочувствующий @ 7.2.2020, 23:01) *
Применение двухполюсных указателей является предпочтительным.
...2.4.27. Напряжение индикации указателей должно составлять не более 50 В."
Поскольку Инструкция является более "свежим" документом, пользуемя ею ...
.. и соответственно Не пользуемся двухполюсными индикаторами, ибо они как и однополюсные "не выше 90 В" icon_wink.gif
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_Лирик_* @ 8.2.2020, 0:41) *
Скажите пожалуйста, что здесь "напряжение индикации"?

Минимальное напряжение зажигания неоновой лампочки индикатора, т.е. индикатор должен светиться при таком напряжении.

Цитата(Олега @ 8.2.2020, 1:15) *
...

Цитата
Разве что сама шпилька и от транса ни одной нагрузки.

Сталкивался с таким явлением. В результате плохого контакта между шпилькой нейтрали и шиной заземления и шиной N.
Цитата
... и соответственно Не пользуемся двухполюсными индикаторами, ибо они как и однополюсные "не выше 90 В"

Не выпускают сейчас индикаторы с напряжением зажигания 90 В. Хотя на фирме их много оставалось, раздавали бесплатно, всем кто хотел.
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 8.2.2020, 2:37) *
Сталкивался с таким явлением. В результате плохого контакта между шпилькой нейтрали и шиной заземления и шиной N.
И одновременно ни одной нагрузки после этой шпильки ?


Цитата(Гость сочувствующий @ 8.2.2020, 2:37) *
Не выпускают сейчас индикаторы с напряжением зажигания 90 В.
Двухполюсники перевели на 50 В, а в однополюсники такие же неонки не влезли ? icon_wink.gif


Цитата(Гость сочувствующий @ 8.2.2020, 2:37) *
Минимальное напряжение зажигания неоновой лампочки индикатора, т.е. индикатор должен светиться при таком напряжении.
Не просто светиться, а отчетливо светиться.. Я привел Лирику определение из этого же ГОСТ.
Гость_Лирик_*
Цитата(Олега @ 8.2.2020, 1:15) *
"Напряжением индикации является напряжение, при котором обеспечивается отчетливый световой (или светозвуковой) сигнал"
Спасибо, Олег!
Т.о. если я ценю жизнь, то должен взять ЛАТр, выставить его на 50 В и проверить свою "индикаторную отвертку"? Так?
И если она "отчетливо" не покажет свечение, то выбросить ее без сожаления?
Roman D
Цитата(Гость_Лирик_* @ 8.2.2020, 9:27) *
если я ценю жизнь, то должен взять ЛАТр, выставить его на 50 В и проверить свою "индикаторную отвертку"? Так?
И если она "отчетливо" не покажет свечение, то выбросить ее без сожаления?

Понятие вопроса правильное, ценю.
В моём арсенале много устройств, но при подготовке рабочего места применяю только специально обученные устройства.
Олега
Цитата(Гость_Лирик_* @ 8.2.2020, 10:27) *
Т.о. если я ценю жизнь, то должен взять ЛАТр, выставить его на 50 В и проверить свою "индикаторную отвертку"? Так?
И если она "отчетливо" не покажет свечение, то выбросить ее без сожаления?
Инструкция не относится к "обычным лицам". ИМХ: На бытовом уровне, к примеру для определения фазного проводника, в нормальной ЭУ вполне достаточен порог 70-90 В. Уверен, что в застойные годы "индикаторная отвертка" имела порог ниже. Сегодня "китайские друзья" поставляют нам индюки от 110-120 В.
Резюме: Согласен с Романом, чем напр.индикации ниже, тем безопаснее.(хотя, с другой стороны, наводки запарят)
ps В определенных условиях уровень безопасного напряжения вовсе не 50 В. Можно ли использовать указатель с порогом 50 ? icon_wink.gif
Гость_Лирик_*
Цитата(Олега @ 8.2.2020, 15:57) *
Инструкция не относится к "обычным лицам". ...
...
В определенных условиях уровень безопасного напряжения вовсе не 50 В.
т.е для профи, с соответствующими навыками и в соотвньственной экиперовке.. 50...90 В... туда-сюда...
А если "обычное лицо" полезет по алюминиевой лестнице на столб 7 м без перчаток и пояса... то и 40 В может быть опасным?


Олега
Цитата(Гость_Лирик_* @ 8.2.2020, 19:42) *
А если "обычное лицо" полезет по алюминиевой лестнице на столб 7 м без перчаток и пояса...
Это у вас на каком основании "лицо" туда полезет ?
Вы сами-то какое лицо на самом деле ? Встречался уже на этом форуме Гость_Лирик_*
Roman D
Цитата(Гость_Лирик_* @ 8.2.2020, 18:42) *
А если "обычное лицо" полезет по алюминиевой лестнице на столб 7 м без перчаток и пояса... то и 40 В может быть опасным?

Так пусть лицо хоть когти оденет, мозг одевать команды не было.
Олега
Цитата(Roman D @ 8.2.2020, 21:03) *
.. пусть лицо хоть когти оденет..
И то верно, каждый обычный фейс обязан в хозяйстве иметь..
Гость_Лирик_*
Цитата(Олега @ 8.2.2020, 20:11) *
Это у вас на каком основании "лицо" туда полезет ?
Вы сами-то какое лицо на самом деле ? ] Встречался уже на этом форуме Гость_Лирик_*
Сколько вам лет, Олега?
Олега
А вам зачем ? Вы даже имя не называете..
Сергей ДД
Цитата(Roman D @ 8.2.2020, 21:03) *
Так пусть лицо хоть когти оденет, мозг одевать команды не было.

Зачем когти на лестнице.? Некоторые спецы на опору(деревянную) по лестнице(алюминиевой) поднимаются.
Олега
Цитата(Сергей ДД @ 9.2.2020, 10:15) *
Зачем когти на лестнице.?
Так смешнее.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.