Покритикуйте, пожалуйста, устройство электрощита в частном доме относительно норм и правил.
"yadi.sk/i/ZI3NcwEHPA6upg"

НетУ "фэншуя"

"сопля" черного кабеля перед счетчиком - передает нам неповторимый стиль и мировосприятие "мастера"?

И УЗО надо было поменять местами с автоматами.Тогда не пришлось бы так путать провода.

Скорее счётчик с боксом с вводным АВ. И что там в боксе за однополюсный АВ? Уже не нейтраль ли рвёт отдельно от линейных проводников?

Да, PEN-проводник. Чистой нейтрали там быть не может. Опоры и трансформатор заземлены.

Уж не продолжение ли сериала началось ?

Ещё круче. РЕ рвать нельзя,а нейтраль должна отключаться вместе с линейными(фазными) проводниками, т.е. нужен черырёхполюсный автомат, как вариант четырёхполюсный диф.автомат.
Вы представляете, что будет с вашими внутридомовыми цепями при отключении автомата на РЕN проводнике?
Чистая нейтраль появляется после прохождения PEN проводником устройства коммутации: До коммутации PEN, после остаётся N. А вы, как понял из фото, N пропускаете через счётчик и сажаете на N-контакт УЗО и перемычка на шинку РЕ, а с нижнего N-клеммы УЗО на N-шинку. Ну просто бардак.

+100500

А как бы вы скоммутировали, учитывая что бокс трогать нельзя, он опломбирован?

Да, благодаря вашим советам в старой теме мне удалось вернуть в схему старое УЗО (с током уставки 0,03А). Для этого я соединил входной N УЗО с PE-шиной.

Бокс трогать надо, т.к. внутри бокса скоммутировано не правильно, опасно для жизни, здоровья как людей, так и электрооборудования подключенного к этому щиту. Вызывайте, пусть переделывают и заново пломбируют. Хотя,... жить то вам

Ничего криминального не произойдёт ни с сетью ни с электроприборами ни со здоровьем. Ток пойдёт по PE.

Согласен с вами, внутри бокса скоммутировано неправильно, буду вызывать. И тем не менее, благодаря советам в старой теме объединить PE-шину с выходным N УЗО, угроза безопасности устранена, ибо нейтраль в данном случае задублирована заземлением.

*входным

Как понял по фото чёрный трёх-жильный кабель, всеми жилами посаженный на РЕ-шинку и есть защитный проводник на повторное (локальное ваше) заземление. При отключении автомата в цепи N, все нагрузки, с ваших слов сядут на ваше заземление, в обход счётчика. Обмануть его не получится, это не старинный индукционно-механический(с диском), который действительно начинает занижать потреблённую энергию, вплоть до 50%. А вот нарушить симметрию напряжений по фазам реально. Рано или поздно, вы даже не заметите когда, этот автомат отключится, когда на ваше заземляющее устройство сядет ветвь ВЛ вашей улицы по какой-либо неполадке. Ведь кто знает, чьё заземление окажется более качественным, ваше или соседа. На какие напряжения разбегутся фазы одному богу известно. Ещё раз удачи с объединением PE c N.

Олега, вы действительно советовали объединить PE c N? Не верю.

Слушайте больше.. Ни кто не мешает заглянуть в первоисточник.

Помните, как у Артура Хейли в "Перегрузке" электроэнергию в Штатах воровали? Сколько разных способов там описано?! Но вашего способа в его романе 1979 года нет. Пока. Я желаю вам написать новый роман и там изложить подробно что к чему, как у Хейли.

Теоретизировать конечно хорошо. Но я залью сюда видео-ролик с отключением автомата в ближайшие дни. Кстати, вы слышали о том, что заземление тестируют прежде чем его ввести в эксплуатацию?

Я практикую 33 года, и знаю точно, что если Что-то может произойти, Оно, рано или поздно, обязательно происходит. Заливать не стоит. Цирка здесь и так хватает. Щечок автомата, поднятые вверх руки в ожидании оваций и " - Опля!" ни чего не докажет. Вы всё равно не сможете сымитировать однофазное замыкание на линии, падение дерева на ВЛ и пр. В Ютубе есть ролики кандидатов на премию Дарвина, вам туда.

Тестировали видимо те же, что и осматривали монтаж, проверяли однолинейную схему и пломбировали все эти нарушения.

А кто это? Это что-то художественное, роман? Не читал. Не стыдно.

Я вас услышал про неправильный монтаж вводных автоматов в боксе. Я занимаюсь этим вопросом. В прочих ваших комментариях не нуждаюсь.
Про 33 года - верю. Извините меня за грубые слова, пишете ничем не подтвержденные вещи "где-то, что-то, сосед, цепь, здоровье, электрооборудование, падение дерева". Все в кашу свалили! Вы не в состоянии внятно привести сценарий при котором данный монтаж действительно является ошибочным. Вам практиковать ещё 33 года пока не научитесь внятно излагать свои мысли.
Берите пример с парней выше:" не по фэн-шую, сопля, поменять местами". Совсем другой разговор!

Если приведенная схема актуальна, она д/б следующая:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если перед УЗО не предполагается подключение потребителей, то из схемы исключаются N-шина, перемычки пунктиром от РЕN-шины к ней и от нее на вход счетчика.
В противном случае убирается пунктир от РЕN-шины до счетчика.

Да, спасибо, все правильно. Верхнюю N-шину можно убрать. Если вас не затруднит, то для удобства форумчан прикрепите также фото, URL которого в первом сообщении.

Ссылку дал Олега в #7.

Я извиняюсь, гостям не дозволено прикреплять картинки, а в сообщении #1 данной темы я оставил URL на фото щита электрического распределительного, как он выглядит в данный момент.

Ссылка на обсуждение того же самого. Только теперь у ТС на вводе не N, а PEN, как бы.. Чутка не TN, но уже и не ТТ

Однополюсник, при ближайшем рассмотрении еще и 25А (3Р 40А)

TNС-S. Перемычка в наличии. Ее разрыв при снятии напряжения на функционал и безопасность не влияет.
Остальное-частная лабуда.

Пока в цепи PEN (по утв.автора) 1Р АВ не упразднен, это не TN (TN-C-S)


ПУЭ между чем перемычку хоти́т ? (зажим УЗО не обязан соответствовать 2 классу)

Вопрос тоже решается без проблем и без влезания в счетчик, простой перемычкой от ввода 1Р на шину РЕ.

При её разрыве автор живёт без электричества, вовсе. Тему читали ?


1Р - под крышкой с пломбами.

Уберите перемычку (провод) соединяющий УЗО с шинкой заземления (ПУЭ-7, п.1.7.145. + "голые" провода на опорах.).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как-то так с помощью сжима для СИП в любом удобном месте.


Вашу тему? Нет.
Я про свой рисунок.

Почему мою ? авторскую, по ссылку в #7


Я вижу, что в бокс заведен кабель.

Вашу-то увидел

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вы действительно верите, что заземлив PEN по питанию повторно, волшебным образом сохранилась нейтральность и СЗ стала ТТ?

Пусть пригласить REZO он легко разрулит ситуацию.
Ничего страшного разделает на 150 мм выше.

В итоге

#1 Электрощит не заземлен. Данный вопрос в процессе решения.
#2 Состояние бокса с вводными автоматами. Вопросом занимаюсь. Интересно знать, какой монтаж устроит энергосбыт с 4-полюсником или с PEN без автомата. Номинал 4-полюсника. Интересно, что пишут на этот счёт ПУЭ.
#3 Перемычка PE-шина - входной N УЗО. Выше правильно было указано Олегом, что либо до решения вопроса #2 сижу без электричества (УЗО 0,03А отключает цепь, а УЗО 0,3А работает без перемычки), либо ставлю УЗО с током уставки 0,3А, либо как сейчас с перемычкой PE-шина - N УЗО.
#4 Парни в начале темы высказались по делу, отдельное спасибо ("не по фэн-шую, сопля, поменять местами") буду думать.

Есть надежда, что решая вопрос #2, я смогу под эту сурдинку организовать правильно повторное заземление при вводе в ЭУ. Наиболее приемлемый для меня сценарий - с 3-полюсником, если Энергосбыт заведет PEN на отдельную шину. Наименее приемлемый и более трудоёмкий - с 4-полюсником. Не хотелось бы вскрывать кабель или подсовывать в 4-полюсник вместе с PEN повторное заземление в одно и то же гнездо вводного 4-полюсного автомата.

А, так это Rezo проколки на СИП сейчас предлагал..
Забавно. К чему этот перевод ?

Про свой вариант рисунка не сомневаюсь. )) Однако, прочтите первичную тему автора, что он говорил и что хотел.


Исходную тему прочтите. После этого, если возникнет подобный вопрос, то задайте его.

Известная схема.

Превращение N в PEN с коммутацией?

Причем тут схема.. Никчемный перевод стрелок, на ровном месте .. Обида какая-то на Rezo теплица ? Так в лику стучите..

Сперва посмотрите свой пост, там стрелки в другую сторону.

С вами не интересно беседовать, поскольку вы не в теме. И читать, как вижу, не собираетесь. Нет никакого желания обсуждать придуманные вами превращения - Эны в Пэны, с коммутацией..


Перевод на Rezo последовал после обращения внимания на ввод кабеля в бокс с АВ. И что там за стрелки ?

А эта так называемая схема по любому не должна предлагаться никому, она в нарушение всех норм.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
названная ТТ.

При всем моем уважении к вам и вашей экспертизе здесь я не соглашусь с вами по двум причинам:
1) реализована временная схема. Стоя перед выбором ставить менее безопасное УЗО с током уставки 0,3А, сидеть без света или реализовать временную схему , - я выбрал третье, благодаря этому форуму. За что вам огромное человеческое спасибо.
2) неопломбированная часть ЭУ (автоматы в сторону электрооборудования, УЗО, ЗУ...) - зона ответственности клиента. Под свою ответственность реализую любую рабочую схему из доступных.

Извините, а для чего это надо делать?
У ТС, на опорах не СИП, а голые провода ... стоит ли рекомендовать, ему, систему TN-C-S?
У него уже имеется, весьма протяженное заземление (какой то похороненный кабель), т.е. он, физически, не сможет организовать даже "повторку", которая не будет перекрываться зоной растекания с имеющимся заземлением.

Нудновато однако.. Придется пояснить то, что сами не одолели (ибо сильно не хотели)
Рисунок отрисовал, со слов Петра, off.open. Про ошибку с установкой однополюсного автомата автору указали сразу и неоднократно. Отсутствие связи ОПЧ щитка с нулем и наличие связи индивидуального заземлителя с ОПЧ позволяет отнести систему к ТТ.
См.#90: "ТС всю тему говорил про нейтраль. Да и ваш рисуночек очень даже одобрил, не раз.. Про прочее молчал, как партизан. Именно поэтому я не предъявлял ему претензий по части прерывания PEN-проводника однополюсным АВ."
Я всего лишь показал какую точку следует заземлить, чтобы не срабатывало без нагрузки УЗО. Теперь понятно ?

Вы обратились за помощью и советами на форум в двух темах ... просили дать оценку относительно нормативов и правил ... но с оценками не соглашаетесь ... Вас это не смущает?
Вы выбрали схему, которую я нарисовал согласно Вашему описанию ... никто на форуме Вам его не рекомендовал, так как она во многом противоречит нормативам, а замечания (как мне кажется) Вы не услышали.
Прошу понять .... Вы собрали опасную схему, сетевики понавешали пломбы не удостоверившись (возможно по неграмотности, но возможно и по причине безалаберности) в правильности и безопасности Вашей схемы.
Разногласия на форуме происходят, в основном, по причине разного мнения "как исправить то что у Вас сделано".
Насчет зоны ответственности Вы правы, никто не оспаривает ... лишь бы это не приводило ответственного ... на зону.

Подобно тому как наматывается тонкая проволока на сгоревший предохранитель, чтобы доехать с работающим электроприбором до гаража, и там предохранитель заменить, я с вашей помощью реализовал временную схему с УЗО. Действительно, Олег верно подметил, я обратился изначально за советом, как сделать так, чтобы УЗО не срабатывало, и я получил ответ. (тема #1)

Что же касается исправления ошибок монтажа(тема #2), здесь увы без помощи поставщика электроэнергии мне не обойтись при всем моем уважении к вашим знаниям и опыту.

Для TNCS.

Понятно, что предложив свою лабуду вы, превратили N в PEN, вместо того чтобы предложить, оставив схему с ТТ, исключить УЗО из схемы. Сейчас УЗО все равно не от чего срабатывать, это очередной промежуточный рубильник. Зато перестарались превратив схему в нечто непонятное со всевозможными нарушениями.

Пока не вижу с вашей стороны намечаемые действия перед перепломбировкой ввода, от этого многое зависит.

Не соглашусь с г-ном gomed12, было предложено полезное дело для решения проблемы Петра.


Повторное заземление N-проводника в ТТ превращает его в PEN ? Вот это точно лабуда (чушь).
Объясняю. N-проводник в ТТ изначально заземлен. Сколько его не заземляй дополнительно - он PEN-проводником не станет. Вы несете вздор, поскольку убеждены в том, что PEN - проводник получен соединением - N+РЕ=PEN. На самом деле PЕN-проводник тот, который выполняет две функции - N и РЕ. А на рисунке нет соединения N с ОПЧ щита. C "превращением в PEN" вы это того..

Можно считать предложение рационализаторским ? и даже где-то новаторским ?



Сегодня много нового.. При появлении тока утечки с фазных проводников УЗО не сработает ? Объясните причину явления.

Чушь говорите?
И так утверждаю в системе ТNC у любого потребителя может быть организована СЗ ТТ.
Вы по схеме смотрите, при отключенном 1Р, заземлив N, вы всю цепь с выхода 1Р и на потребителях превратили в РЕ и заземляете их. Если ошибочно включить 3Р, что будет?
На вводе 1Р присоединен к PEN от PEN магистрали.
Теперь включаем 1Р и что имеем, имеем повторное заземление PEN.

У ТС нет отдельного источника только для ТТ.

Еще скажете от ТП ни у кого нет ТN с повторными заземлениями.
Докладываю, в очередной раз, в ТNС у любого потребителя может быть выполнена ТТ.

Без всякой конкретики разговариваете. Раз уж обвинителем выступили, то называйте эти нарушения, буду исправляться.


Вы из принципа не читаете сообщений , вам написаных ?
Вам черным по белому несколько раз уже рассказали, что этот однополюсник всем колхозом форумом на протяжении двух серий тем просили автора убрать.