Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Запараллеленный ввод.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Alexisss
Хочет сделать из 2 трёхфазных вводов (по 1 на каждый участок) по 15кВт, 1 трёхфазный ввод 30кВт.
Вопрос в следующем: Как объяснить юристу, что объединение соответствующих фаз этих вводов, после счетчиков для получения большей мощности по каждой фазе - делать нельзя???
Уточню. Клиент-юрист. В ТОЭ не понимает ничего.
Dimka1
Цитата(Alexisss @ 26.4.2020, 12:00) *
Хочет сделать из 2 трёхфазных вводов (по 1 на каждый участок) по 15кВт, 1 трёхфазный ввод 30кВт.
Вопрос в следующем: Как объяснить юристу, что объединение соответствующих фаз этих вводов, после счетчиков для получения большей мощности по каждой фазе - делать нельзя???
Уточню. Клиент-юрист. В ТОЭ не понимает ничего.


Только опытным путем - объедините и включите. Как "фыркнет", вот тогда и удостоверится. icon_biggrin.gif
Ну а как еще с ним?
Alexisss
Цитата(Dimka1 @ 26.4.2020, 12:58) *
Только опытным путем - объедините и включите. Как "фыркнет", вот тогда и удостоверится. icon_biggrin.gif

Рекомендуете перед включением сразу вызвать пожарных? icon_biggrin.gif

А теоретически? опираясь на ПУЭ и т.п.
Rezo
Цитата
Уточню. Клиент-юрист. В ТОЭ не понимает ничего.

Значит с таким "умником" и нечего связываться.
Но если не хочется терять клиента, тогда действуйте его же манерами, а имеено:
Составьте грамотно его "хотелки" (в 2-х экземплярах с указанием обязательной юр.силы), где будет выделена его личная ответственность и пусть это техничекое задание он подпишет.
И составьте вторую бумагу (акт разногласий), в котором уведомляете его о том, что так (как он хочет) делать нельзя.
Результат будет незамедлительный - либо он согласится с Вами, либо откажется от Ваших услуг и будет искать другого "дурака".... help.gif
Костян челябинский
Ээээ.... Джентльмены.... А что собственно будет? Объединяться будут одноименные фазы. После счётчиков. Безучетки не будет. Подозреваю что с одной и той же линии. Поставить перед точкой соединения по автомату. Хотя конечно так не делают, но запрета я тоже не вижу.
Гость сочувствующий
Цитата(Alexisss @ 26.4.2020, 12:00) *
Хочет сделать из 2 трёхфазных вводов (по 1 на каждый участок) по 15кВт, 1 трёхфазный ввод 30кВт.
...

А для чего? В чём "фишка"?
Alexisss
Цитата(Костян челябинский @ 26.4.2020, 13:23) *
Ээээ.... Джентльмены.... А что собственно будет? Объединяться будут одноименные фазы. После счётчиков. Безучетки не будет. Подозреваю что с одной и той же линии. Поставить перед точкой соединения по автомату. Хотя конечно так не делают, но запрета я тоже не вижу.

Да. Объединять хочет одноимённые фазы с одной и той-же линии и даже с одного столба.

Хочет на каждой розетке иметь возможность снимать по 10кВт

Почему так нельзя? Как объяснить?
Rezo
Цитата
Почему так нельзя? Как объяснить?
Хотя бы защитой и безопасностью в целом.
При желании причин можно набрать "до и больше"..... icon_biggrin.gif

PS: У него разве 2-я категория по ТУ?
Для физлиц 2-я категория не даётся.
-Mike-
Разница сопротивлений и ток перераспределится, один из вводов перегрузится.
Автомат. выключатели ограничат, но замучаетесь постоянно их включать.
Alexisss
Цитата(Rezo @ 26.4.2020, 13:44) *
При желании причин можно набрать "до и больше"..... icon_biggrin.gif

PS: У него разве 2-я категория по ТУ?
Для физлиц 2-я категория не даётся.


Как аргументировать?
Аргумент: "Жо.ой чую, так нельзя" не принимает. icon_sad.gif

А при чём здесь 2 категория?
У него два соседних участка, оба подключены по 3 категории за 550р по 15кВт на каждый участок.

Сейчас 3 фазы раскиданы по дому с более-менее равномерной нагрузкой.
Имеющихся 25А на каждой фазе не хватает для комфортной бытовой нагрузки.
(Чайник+микроволновка+электробойлер вырубают вводной автомат...)
Гость сочувствующий
Цитата(Alexisss @ 26.4.2020, 13:55) *
...
Сейчас 3 фазы раскиданы по дому с более-менее равномерной нагрузкой.
Имеющихся 25А на каждой фазе не хватает для комфортной бытовой нагрузки.
(Чайник+микроволновка+электробойлер вырубают вводной автомат...)

И что, перераспределить слишком сложно?
Dimka1
Цитата(Alexisss @ 26.4.2020, 13:06) *
Рекомендуете перед включением сразу вызвать пожарных? icon_biggrin.gif

А теоретически? опираясь на ПУЭ и т.п.


Если на столбе идет три фазных провода A,B,C и ноль от одного трансформатора и еще три фазы a,b,c и ноль от другого трансформатора, то
одноименные фазы А и а, B и b, C и c от разных трансформаторов нельзя объединять.

Если на столбе идет только три фазных провода A,B,C и ноль, и одна группа через один автомат заходит со столба в дом, а другая группа под другим автоматом заходит со столба, например, в гараж, то Адома с Агаража, Bдома с Bгаража. Cдома с Cгаража можно объединять (но до УЗО)
Alexisss
Цитата(Гость сочувствующий @ 26.4.2020, 14:13) *
И что, перераспределить слишком сложно?

Бессмысленно. На каждой из фаз уже присутствует постоянно-регулярный потребитель на 3кВт.
просто интресно
Цитата(Rezo @ 26.4.2020, 13:09) *
Значит с таким "умником" и нечего связываться.
однозначно, просто отказаться от работы...
Цитата(Rezo @ 26.4.2020, 13:09) *
Но если не хочется терять клиента, тогда действуйте его же манерами, а имеено:
на одном клиенте свет клином не сошелся...
Цитата(Rezo @ 26.4.2020, 13:09) *
Составьте грамотно его "хотелки" (в 2-х экземплярах с указанием обязательной юр.силы), где будет выделена его личная ответственность и пусть это техничекое задание он подпишет.
И составьте вторую бумагу (акт разногласий), в котором уведомляете его о том, что так (как он хочет) делать нельзя.
клиент - юрист.. не надо никаких бумаг.. в конечном итоге у вас будет гемор с кучей головняков
Rezo
Цитата(Alexisss)
А при чём здесь 2 категория?
У него два соседних участка, оба подключены по 3 категории за 550р по 15кВт на каждый участок.
А при том, что если по ТУ мощность даётся на участок, то она и должна быть потребленя именно на этом участке (в данной точке доступа).
В противном случае считается как организация сети по 2-й категории.
Цитата(Alexisss)
Аргумент: "Жо.ой чую, так нельзя" не принимает.
И правильно делает, тем более как юрист, принимает только аргументацию.
Вот и укажите ему в акте разногласий в чём потребитель с таким тех.заданием входит в противоречие.
У него что сказано в ТУ от сетевой?
А Вы, как специалист, просто обязаны исполнить именно так, как сказано в ТУ.
Всё!
Боитесь?
Тогда что хотите от форума?
Если клиента так не устраивает, то пусть получит и согласует свои "хотелки".
Ваше дело исполнить тех.задание заказчика по требованям ТУ, которые кстати клиент как потребитель подписал.
Что же он свои "хотелки" не указаконил в сетевой?
Да потому, что юрист и всё понимает, а для своих "хотелок" будет искать тех, кто будет юридически крайним в нарушениях.

PS: Не спроста много всяких "но". А это и этажность и площадь и кол-во собственников и так далее.
Для начала освежите в памяти ПП№861.
Alexisss
Цитата(Dimka1 @ 26.4.2020, 14:15) *
... можно объединять (но до УЗО)

т.е. межфазные токи будут в любом случае и при обесточенном доме учёт продолжит насчитывать киловатты ? ...
просто интресно
Цитата(Alexisss @ 26.4.2020, 14:37) *
т.е. межфазные токи будут в любом случае и при обесточенном доме учёт продолжит насчитывать киловатты ? ...

..однозначно.. и межнулевые тоже будут.. и учет своего не упустит... icon_biggrin.gif
Alexisss
Благодаря Rezo, нагуглил ответ на свой вопрос.

В соответствии с пунктом 7 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям (далее – Правила), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861, процедура технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии предусматривает получение разрешения органа Ростехнадзора на допуск в эксплуатацию объектов заявителя в установленных случаях.

Данное требование распространяется на энергопринимающие устройства физических лиц, максимальная мощность которых составляет выше 15 кВт (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а также на энергопринимающие устройства физических лиц с максимальной мощностью менее 15 кВт, электроснабжение которых осуществляется по двум и более источникам.

Таким образом, в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств физического лица максимальной мощностью до 150 кВт, электроснабжение которых осуществляется по двум источникам питания (вторая категория надежности), необходимо получение разрешения органа Ростехнадзора.

Отправлю "клиента" за разрешением органа Ростехнадзора... Разрешат, сделаю.
Костян челябинский
Цитата(Alexisss @ 26.4.2020, 16:37) *
т.е. межфазные токи будут в любом случае и при обесточенном доме учёт продолжит насчитывать киловатты ? ...

Ну кстати вот и причина. Скажите что тот счётчик что ближе к голове линии начнёт считать часть тока в линии, которая пойдет через эту параллельную ветку, а второй, если он чуть умнее паровоза, выпадет в ошибку
Из России
Alexisss, Зачем вообще объединять два ввода?
Ведь потом нагрузку подключать по отдельности. Ведь нет такой одной МОЩНОЙ нагрузки.
Все нагрузку потом опять разделять на однофазную/трехфазную, через автоматы/дифы.
А завести два независимых ввода и использовать оба ввода - мысль хорошая!!!
Alexisss
Цитата(Из России @ 26.4.2020, 15:13) *
Alexisss, Зачем вообще объединять два ввода?
Ведь потом нагрузку подключать по отдельности. Ведь нет такой одной МОЩНОЙ нагрузки.
Все нагрузку потом опять разделять на однофазную/трехфазную, через автоматы/дифы.
А завести два независимых ввода и использовать оба ввода - мысль хорошая!!!

Проводка уже разведена. Отделочные работы завершены.
Перераспределить группы потребления исходя из двух независимых 3 фазных вводов уже невозможно.
Поздно "клиент" соседний участок прикупил.
Костян челябинский
Да ну. Ничего в доме нет такого чтобы нельзя было нормально распределить
Ixtim
Цитата(Костян челябинский @ 26.4.2020, 17:32) *
Да ну. Ничего в доме нет такого чтобы нельзя было нормально распределить

+1
ТС высосал тему из пальца(лишь бы поговорить).. имхо
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.