Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Трансформатор однофазный с тремя обмотками на Ш-образном магнитопроводе
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Андрей Фетисов
Здравствуйте...
Подскажите пожалуйста.

Смотал три соленоида. Два по 2100 витков d0.5мм вроде бы. Сопротивление каждого примерно 23 ОМ. Третий соленоид такой же обмоткой 2900 витков. Сопротивление около 30 Ом, не помню точно. Диаметр соленоидов внешний _ около шести см. А внутренний около двух. Длина семь см.
Два одинаковых на крайних магнитопроводах _ первичная обмотка. Третий соленоид по центру на Ш-образном магнитопроводе. Сверху сделал ярмо.
Получился трансформатор на Ф-образном магнитопроводе, как у трёхфазника.

Но две внешних (первичных) обмотки соединил сначала последовательно, включил в розетку (226 Вольт) и замерил напряжение на лампочке, подключённой к вторичной (центральной) обмотке. Мультиметр показал 70 В. Диодная лампа (энергосберегающая) хорошо светит, но не сильно ярко, как напрямую из сети.
Затем соединил первичные обмотки параллельно-сонаправленно. На вторичной напряжение возросло до ста пятидесяти вольт. Лампочка засветилась, как напрямую из сети (визуально).

Я ожидал, что напряжение не сильно изменится. А оно так понизилось.
Почему?...


off.open
Цитата(Андрей Фетисов @ 2.9.2020, 22:09) *
... две внешних (первичных) обмотки соединил сначала последовательно ...
Затем соединил первичные обмотки параллельно-сонаправленно.
Так чоли?
Андрей Фетисов
Цитата(off.open @ 3.9.2020, 13:29) *
Так чоли?


Да. Так.
При последовательном соединении двух первичных соленоидов замерил падение напряжения на выходных контактах каждого. Показания были примерно 110-120 вольт. На каждом из двух.
off.open
Цитата(Андрей Фетисов @ 3.9.2020, 14:38) *
Да. Так.
В первом случае "первичная" обмотка имеет сумму витков катушек.
А во втором случае "первичка" имеет количество витков - равное "большей" катушки, часть этих витков намотана двойным проводом (т.е. витки "малой" катушки служат только как повтор части "большей").
Второй случай не применяйте, разность U1 и U2 - работает на нагрев железа.
Андрей Фетисов
Цитата(off.open @ 3.9.2020, 14:14) *
В первом случае "первичная" обмотка имеет сумму витков катушек.
...
Второй случай не применяйте, разность U1 и U2 - работает на нагрев железа.

Ясно. Благодарю за ответ.
А как это на силе тока-то во вторичке отражается? Я думал, хороший трансформатор получится...
Странно, что две катушки на разных штырях работают хуже, чем двойная обмотка на одном, когда обе вместе наматывать.
off.open
Цитата(Андрей Фетисов @ 3.9.2020, 21:16) *
А как это на силе тока-то во вторичке отражается? Я думал, хороший трансформатор получится...
Зависимость тока от напряжения и витков, объясняется еще в школах, кажись 9 класс.
Цитата
Странно, что две катушки на разных штырях работают хуже, чем двойная обмотка на одном, когда обе вместе наматывать.
Вы делаете неверный вывод ... они не могут работать хуже/лучше ...
Андрей Фетисов
Цитата(off.open @ 4.9.2020, 15:12) *
Зависимость тока от напряжения и витков, объясняется еще в школах, кажись 9 класс.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да.. это вот так поясняли... отношение витков и напряжения, коэф.тр-ции...

А у меня при такой схеме, когда две катушки (2x2100 витков) первичной обмотки с двух сторон от вторичной (2900 витков) по центру на магнитопроводе от трёх-фазника, получается, что на первичку подаётся 220В 3А, а со вторичной на потребителя выходит всего 70В 1А. Хоть диодная энергосберегающая лампа, хоть обычная _ накаливания (60W).
Десть лет назад это обнаружил. Думал, амперметр брешет.
Сейчас вспомнил про тот "эксперимент", решил проверить. То же самое получается.
Напряжение в три раза меньше. И сила тока тоже.
Это потому что обмотка везде одинаковая _ и в первичке, и во вторичке... ?
rosck
Здравствуйте. Конструкция для однофазного трансформатора не удачная. Первичные и вторичная катушки находятся на разных стержнях. Здесь нужно учесть, что пути у магнитного потока два, он может замыкаться как через средний стержень (вторичная обмотка) так и через крайний. Трудно сказать в этом случаи какое соединение двух обмоток, работающих на один сердечник будет согласованное какое встречное. ЭДС наводит магнитный поток проходящий через вторичную катушку. Если там маленькая ЭДС, то можно предположить, что основной поток проходит по крайним стержням.
Андрей Фетисов
Цитата(rosck @ 7.9.2020, 6:31) *
ЭДС наводит магнитный поток проходящий через вторичную катушку. Если там маленькая ЭДС, то можно предположить, что основной поток проходит по крайним стержням.


Магнитопровод я делал так, чтобы поток всегда шёл через центральный стержень.
Старый тр-р разобрал.
Сверху и снизу ярмо разрезано пополам. И стержень в центре разделён пополам.
И когда подключал к сети только одну первичную катушку, на вторичке тоже было 70В.

А когда подключил наоборот _ первичка в центре 2900 витков, а вторичка на крайних стержнях 4200 витков _ напряжение было на лампочке 40В.
rosck
Магнитный поток это не вода в трубах, он может замыкается по воздуху. У вас центральный стержень хоть и разрезан пополам но половинки то рядом находятся. А этого уже достаточно. Фото можно вашего трансформатора? А также размеры поперечного сечения сердечника среднего и крайнего стержней. Вопрос к вам, зачем нужно было так мучится, когда можно было взять и намотать обмотки классическим способом. Обмотки разносят на разные стержни в том случаи, если нужно получить мягкую нагрузочную характеристику, например как в сварочном трансформаторе. В остальных случаях первичную и вторичную обмотку нужно мотать поверх друг друга.
Ещё вопрос на сколько меняется напряжение под нагрузкой (с лампочкой) и без
Андрей Фетисов
Цитата(rosck @ 7.9.2020, 16:27) *
Фото можно вашего трансформатора? А также размеры поперечного сечения сердечника среднего и крайнего стержней.
Вопрос к вам, зачем нужно было так мучится, когда можно было взять и намотать обмотки классическим способом. Обмотки разносят на разные стержни в том случаи, если нужно получить мягкую нагрузочную характеристику, например как в сварочном трансформаторе. В остальных случаях первичную и вторичную обмотку нужно мотать поверх друг друга.

Ещё вопрос на сколько меняется напряжение под нагрузкой (с лампочкой) и без

_
Сечение сердечников одинаковое, потому что катушки одинаковы. Просто центральная намотка немного длиннее. Стержни 20мм в диаметре. Центральный разрезан пополам.
_
Десять лет назад я и занялся этим - сборкой самодельного сварочного тр-ра.
Было свободное время, материалы... И решил развлечь себя в гараже, пока машина на ремонте стояла на СТО. Дома сидел, почти не работал. Со сварщиками общался. Наверное, просто было интересно, смогу ли что-то путнее сам изготовить... Ну и удивился потом.
_
Остальное _ завтра. И фото сделаю, если смогу, и измерения проведу. Напишу потом.

Благодарю за пояснения. И за уделённое внимание.
Андрей Фетисов
Цитата(rosck @ 7.9.2020, 16:27) *
Ещё вопрос на сколько меняется напряжение под нагрузкой (с лампочкой) и без


Ближайшее время не смогу замерить. На днях, быть может. Тот мой тр-р сейчас далеко.
Но хорошо помню, что сила тока потребления двумя первичками (послед.соедин) была 2А при 220В, на вторичке _ ток больше 1А и напруга 70В.
Отключал один из соленоидов первички. Второй (2100 витков) стал потреблять 4А 220В. А на вторичке (2900 витков) осталось 70В но ток меньше 1А.
Андрей Фетисов
Цитата(rosck @ 7.9.2020, 16:27) *
Магнитный поток это не вода в трубах, он может замыкается по воздуху. У вас центральный стержень хоть и разрезан пополам но половинки то рядом находятся. А этого уже достаточно. Фото можно вашего трансформатора? А также размеры поперечного сечения сердечника среднего и крайнего стержней. Вопрос к вам, зачем нужно было так мучится, когда можно было взять и намотать обмотки классическим способом. Обмотки разносят на разные стержни в том случаи, если нужно получить мягкую нагрузочную характеристику, например как в сварочном трансформаторе. В остальных случаях первичную и вторичную обмотку нужно мотать поверх друг друга.
Ещё вопрос на сколько меняется напряжение под нагрузкой (с лампочкой) и без

Здравствуйте. Ещё раз хотелось бы посоветоваться...
На первичную обмотку своего тр-ра подаю 20В от самодельного генератора переменного тока. Вращаю дрелью-шуруповёртом.
При запитке только одной катушки, сила тока потребления 1.4А /20В.
Лампочка 220В светодиодная светит плохо.Питание от вторички на неё подаётся 0.3А /40В.
Когда подключил последовательно две катушки на разных стержнях, первичка стала потреблять 0.8А 20В. А на вторичке стало 0.7А 54В. И лампа горит ярко.
Чё-то я не понял....
Первичка потребляет от генератора 16 В.А при том, что вторичка индуцирует 36 В.А ?...
Понимаю, что это воспринимается как что-то глупое, но факт остаётся фактом.

В полном соответствии с принципом работы тягового реле. Чем больше соленоидов, тем меньше они вместе потребляют, а суммарная сила остаётся прежней.
Измерительные приборы новые. Специально покупал.
В итоге _ усилитель мощности.

rosck
У Вас где-то ошибка в измерениях. Вы хотите получить халявный источник энергии?
Андрей Фетисов
Цитата(rosck @ 18.9.2020, 15:49) *
У Вас где-то ошибка в измерениях. Вы хотите получить халявный источник энергии?

однозначно... да
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.