Здравствуйте!

В 3-хкомнатной квартире 1988-го года постройки нет розеток с заземлением, но напротив санузла на уровне колена в стене есть трёжножевая розетка, на ней нет маркировок никаких.

Скорее всего это не для электроплиты, так как на кухне квадратная огромная чёрная розетка есть, из воспоминаний детства: отец говорил, что это розетка для пылесосов с такой вилкой, я такие вилки видел, но никогда не пользовался таким оборудованием, поэтому и вопрос-разведка.

Есть ли на такой розетке "земля" и если есть, то можно ли на такую розетку заземлять проводку по квартире?

Спасибо.

p.s. розетка как на картинке, только у меня смонтирована, если перевернуть на 180

Самая длинная ножка на вилке, предназначена для "заземления" (если верно помню, то это будет соответствовать на розетке контакту ориентированному к центру розетки - к винту)
В 88 году так уже и выполняли, согласно тогдашних проектов.

Благодарю, значит в правильном направлении двигаюсь.

Если это там у неё "земля", то можно ли от неё раздачу сделать на другие "евро"-розетки, если можно, то есть ли ограничения по количеству?

сори я как-то ответил не залогинившись

Нет.

Если у меня в квартире 100 "евро"-розеток, то мне на каждую нужно с площадки "землю" тянуть? 100 вводов "земли"?

Нет

Я в том смысле, что если трёхножевая розетка СССР имеет "землю", то могу ли я рядом установить "евро"-розетку и соединить её "землю" с "землёй" розетки СССР?

Вы уж определитесь сначала, что вы хотите. Или поставить рядом (а может быть вместо) розетку Schuko (не путать со стандартом Europlug, который и является настоящим Евро) или провести заземление (а по факту зануление) от этой розетки по всей квартире. Вы путаетесь в показаниях, батенька. А это наводит на определенные мысли.

Речь не о занулении, но о наличии настоящей "земли" в одной из розеток, можно ли эту "землю" использовать, для подключения "земли" остальных розеток?

Что вы понимаете под термином "настоящая земля"? Особенно если учесть, что стояк в вашем этажном щите наверняка четырехпроводный.


Чёткий и однозначный ответ дан в #4. Что ещё не понятно?

не знаю какой там стояк, но судя по ответу выше: в трёхножевой розетке СССР третий контакт - "земля"

Надо СМОТРЕТЬ!
Откройте/отвинтите крышку розетки и посмотрите - есть земля или нет.
Если есть, то куда идет. Ищите в щите РЕ.

логика: у розетки СССР есть земля, снимаем розетку СССР, делаем (образно) шину от провода земли на 3 комнаты и используем в каждой комнате ввод от этой шины для подключения земли евророзетки в этих комнатах

или нужно от щита к каждой розетке тянуть землю?



не ну это понятно, что нужно смотреть, я же вопрос так и задаю, А ЕСЛИ ЕСТЬ, то можно ли на эту землю землить остальное?

Нельзя

Не нужно

ну если нельзя от ввода со щита землить и не нужно ввод земли со щита делать, то как заземлить розетки?

Так, как это делают в новых домах. Вы там видели десятки проводов РЕ в щитах при наличии десятков розеток? А сколько видели?

То есть в СССР в 88-ом году землю со щита завели только для одной розетки? И больше нельзя: блок розеток с одним контактом земли тоже нельзя?

Да. Только не землю, а защитный нулевой проводник



Хоть два блока розеток.

без разницы какой проводник, суть не меняется - земля со щита

ну так значит я могу в каждой комнате подключить землю розеток к земле, которая мне со щита идёт, правильно?

ну вот приходит электрик, у меня со щита в квартиру заведена земля, как он будет подключать землю розеток к этому проводу земли?

Суть очень разная. Но для дилетанта с синдромом Даннинга-Крюгера конечно всё очень просто и профессионалы только щеки надувают


Не правильно

Если он нормальный электрик (кстати, нет такой профессии, есть либо электромонтер либо электромонтажник), то никак. Потому что это не правильно

чем отличается? что за синдром? вопрос поэтому и задан в соответствующем разделе

почему неправильно?

если электрик не будет использовать землю от щита, то как он правильно подключит розетки к земле, он какую-то особенную с собой в кармане носит?

ПУЭ 7.1.36. "Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий"

СП256 10.1 "... Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными, двухфазные - четырехпроводными и трехфазные - пятипроводными с отдельными N и PE-проводниками. Запрещается объединять N и PE-проводники разных групповых линий.."

Так понятнее почему неправильно ?

то есть на каждую розетку нужно отдельно со щита землю вводить?

просто в описании к этому разделу написано, что тут чайникам дают ответы на пальцах, вы мне ПУЭ даёте

Да нет же.

Поэтому нужно отключить мозг и ждать когда разжуют и в рот положат?

В квартиру заведен со щита провод земли, прикручиваю евро-розетку с контактом земли, подключил розетку, куда подключать провод земли, заведенный со щита?

В квартире есть заземлённая розетка СССР на три ножа, снимаю розетку СССР, ставлю вместо неё блок на 5 евро-розеток с контактом земли, куда подключать провод земли, который был подключен до этого к контакту земли розетки СССР?

Ставлю ОДНУ евро-розетку вместо розетки СССР на три ножа, подключаю розетку, подключаю землю к контакту земли от евро-розетки, втыкаю в эту розетку евро-тройник (3 комнаты), раскидываю по комнатам удленители с евро-розетками, у меня на удленителях заземлённые розетки?

Есть удленитель на 3 евро-розетки у него трёхножевая вилка, вставляю вилку в трёхножевую розетку СССР, евро-розетки удленителя заземлённые?

Не факт, наличие "земли" можно определить только в вводно - распределительном устройстве (ВРУ) в электрощитовой, не в этажном щитке. Можно определить и в этажном щитке, но боюсь, что для чайника это будет сложновато.

В 88-ом году была по проекту вмонтирована трёхножевая розетка, что за розетка?

В моей хате на кухне в такой же розетке была соединена земля с нулём (80год). И до сих пор двухпроводка (мне лениво).

Есть удленитель на 3 евро-розетки у него трёхножевая вилка, вставляю вилку в трёхножевую розетку СССР, евро-розетки удленителя заземлённые?

Вам русским языком в правилах написано, что не на каждую розетку, а на группу. Группа - это отдельный автомат и цепь (проводники), которая к нему подключена. В групповой цепи могут быть несколько розеток. Для каждой такой цепи должен быть свой отдельный РЕ-проводник от группового щитка.

Да.
ps. При этом нужно иметь ввиду, что нормативы на момент проектирования и строительства были иными, в частности требование к минимальному сечению совмещенного проводника. Скажу больше, именно в ПУЭ6 (с 1985, под ваш 1988-й) есть мутный пункт, позволявший иметь перемычку в розетке меж защитным контактом и нулевым (это не электрики безграмотные изобрели!). В общем.. если под крышкой вашей розетки нет указанной перемычки, а подключены три отдельных провода, то и удлинитель будет работать по фень-шую.
ps2 Электроплита в квартире есть ?

Я не удивлюсь, если таки занулённые.

Роман, могут ли быть не заземленными розетки зануленные на глухозаземленную нейтраль ?

Эта розетка, скорее всего, не заземлена, а "занулёна". Две большие разницы.

Я не говорю о чистейшем понятии "заземление", которое может существовать само по себе, без зануления. (в сети с гл.заземл.нейтралью заземление без зануления было запрещено, да и сегодня в МКД немыслимо)
Я говорю о выполнении функции заземления, которую выполняет совмещенный (функционально) проводник.

интересно, ТС уже осознал, в какое болото из тролей, флудеров, фейкометов, скучающих олдфагов, он попал?

В этом болоте есчо кикимо́ры водятся всяческие.. ..которые в тему свой пятак даже не пытаются внести.

Предполагаю, страшный зверь "отгорание нуля" на это способен.
Но электрик-рукожоп ещё страшнее.

Рукожоп любую систему переведёт во внесистемную.. И отгорание - его же "заслуга".

вот это ближе к сути, на пальцах я всё понял, благодарю

p.s. нет, электроплита не устанавливалась никогда, но для неё на кухне есть огромная чёрная розетка

В том-то и дело, что суть не меняется и у Вас именно зануление, а не настоящая "земля", как думаете и как желаете.
Совмещеие - это всего лишь совмещение, которое совершенно по разным причинам, может исчезнуть в этажном щите.

"Царь не настоящий" ?
ГОСТ 30331.1-2013 :
"20.70 совмещенный защитный заземляющий и нейтральный проводник (PEN-проводник, PEN): Проводник, выполняющий функции защитного заземляющего и нейтрального проводников."

Причина как правило одна - рас3,14..ство обслуживающего персонала. (за это надо кидать в щиток и дверцей прижимать)
С вашим подходом и при разделении PEN во ВРУ заземления нет, ввиду возможного обрыва экскаватором, или недотянутой гайки в киоске, или в ТП..


То есть по проекту установлена розетка под плиту ?
По действовавшим СН-544-82г. в домах с эл.плитами делали заземляющее устройство на вводах (повторное).
Если колхозить, то от неё, но я вам этого не говорил. ))

Ничего подобного мной не было сказано.
Я специально конкретизировал именно и только этажный щиток.А это не имеет значение по какой причине вдруг ЗУ от щитка окажется в разрыве - реальные факты иногда подтверждают это.
Собственно я отвечал автору на его ошибочном мнение/желании иметь не зануление, а:

Я и не говорил, что вы это сказали. Я сказал, что по этой логике - возможности обрывов (на любом участке сети) - в этажных щитках жилых зданий нет проводника выполняющего функцию "заземление" по-любому. И привёл вам (с сочувствующим) определение ГОСТ, чтобы не сомневались в моих словах.
Оборван может быть и чисто заземляющий провод. Однако по предназначению это заземляющий проводник. Функционал определен в нормальном режиме.

Конечно не важно, по какой причине обрыв. Не важно для изначального предназначения проводника. Совмещенный проводник предназначен для соединения с нейтралью и заземления. Где в нормах сказано, что это "ненастоящее заземление" ?


И ведь не "для зануления"


Подключив защитные проводники розеток к PEN этажного щита, ТС будет иметь и заземление. По определению.

Так я написал для автора, отвечая на первый его вопрос, но поскольку это выражение не точное, я взял его в кавычки - не видно?Вот именно - заземление будет именно только по определению, да и то в нормальном режиме.
А я вот был прямым свидетелем, когда в 16-этажном МКД по причине отгорания ноля на ТП, на РЕ (а следовательно и на электроплитах), был опасный потенциал (точно уже не помню, но что-то порядка половины сетевого).
С этажных щитов, РЕ в гораздо бОльшей степени подвержены повреждению.
Выражения и определения - это всё хорошо, но безопасность и реальность важнее!....

ГОСТ всё определил - PEN-проводник выполняет функцию заземления (и не только). Без всяких кавычек.


А на самом деле заземления нет ? Определение в топку ? Негодное определение ?


Разумеется, заземление работает в нормальном режиме, обрыв РЕ(PEN)-проводника - это не нормально. По Правилам и нормам защитное заземление розеток в квартире осуществляется подключением к РЕ (или PEN) в этажном щитке. Именно это интересует автора, имх.


Отгорание только нуля на ТП возможно только на трансе. А от шины в РУ отгорание совмещенного проводника в кабеле, это уже отгорание PEN.
Еще раз - заземление в этажном щите присутствует, именно там следует подключаться. Будет-не будет авария - другой вопрос.
А у ТС после отгорания на ТП заземление как раз остается, только безопасность оно стопудово не обеспечит.

Не с нулём, не с какой-то железякой, кою выдают за "землю". Заземляющее устройство выполнено по определенным правилам и соответствует определённым параметрам.

Это не "лом в огороде"

Ну давайте вспоминать какое такое заземляющее устройство, используемое на ТП.. Это какие-то фуфлогоны воткнули гвоздь в песочек и выдают за "землю" ? Имена, фамилии, явки - на бочку. И будем вешать.
Может повторное заземление на вводе здания ТС (ибо с плитами), нормированное в СН не более 10 Ом, слепили из Г. и палок ?
Роман, может вы о каких других железяках сказали, а я не понял ?

Коллеги, позвольте я дровец подброшу:
""В 3-хкомнатной квартире 1988-го года постройки ..." - следовательно электроустановки должны соответствовать требованиям ПУЭ-5.
...
1-7-39. В электроустановках напряжением до 1000 В с глухозаземлённой нейтралью ... должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприёмников без их зануления не допускается.
...
1-7-63. На воздушных линиях электропередач зануление должно быть осуществлено нулевым рабочим проводом, проложенным на тех же опорах, что и фазные провода.
ПУЭ-7:
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений - так же, как в ПУЭ-5.

ТС ничего не сообщил, как запитан его дом ВЛ или кабелем? Склоняюсь, что скорее всего кабелем. Тогда о каком повторном заземлении будем вести речь?

Так и я склоняюсь МКД 88-го запитано кабелем. Зачем эти "дрова" про ВЛ ?
Или вы считаете, что если в ПУях написано про ВЛ, то для КЛ повторки немыслимы ?
Но ведь я уже назвал норматив, который это предписывает. Поэтому не понятно, о чем еще "вести речь"
О наличии повторки - это я уже так.. факультативно . В системе в глухозаземленной нейтралью нулевой проводник является совмещенным проводником, он заземлен (в отличии от IT) и выполняет функцию защитного заземления (в отличии от ТТ).

Разницы в пунктах нет.. но с 1985-го работали ПУЭ-6.