Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Что это за "аппарат"?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


baa123
В гараже стоит счетчик, пробки - это понятно, а ниже висит ящик с трансформатором. Для чего этот агрегат нужен? Просветите. Он опключен от электричества, пробовал индикатором и контролькой.
gomed12
Понижающий трансформатор для получения безопасного напряжения 12, 24,36 В при работе в ремонтной яме переносным светильником или для освещения подполья (при наличии).
случайный
Цитата(gomed12 @ 17.9.2022, 0:01) *
для получения безопасного напряжения

такого напряжения нормативно не существует icon_wink.gif
gomed12
Такие напряжения когда устанавливали тот транс существовал, да и поныне на промстанках для подсветки применяют.
baa123
Большое спасибо за разъяснение. Значит можно этот ящик снять чтобы не маячил.
А вот самому можно поменять эти пробки на автоматы уж больно вид старинный.
Гость_olegmali_*
погреб то есть в гараже? у меня такой же выдаёт и 12 и36В втыкаю переноску с таой лампой и спускаю в погреб
олегу
Цитата(случайный @ 19.9.2022, 8:57) *
такого напряжения нормативно не существует icon_wink.gif

когда потечёт по тебе не нормативный ток сразу познаешь что существует
Олега
Цитата(случайный @ 19.9.2022, 8:57) *
такого напряжения нормативно не существует icon_wink.gif

1.7.45. Безопасный разделительный трансформатор - разделительный трансформатор, предназначенный для питания цепей сверхнизким напряжением.
1.7.43. Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) - напряжение, не превышающее 50 В переменного и 120 В постоянного тока


Цитата(baa123 @ 20.9.2022, 22:56) *
Большое спасибо за разъяснение. Значит можно этот ящик снять чтобы не маячил.
А вот самому можно поменять эти пробки на автоматы уж больно вид старинный.
Вам разъяснено, что "аппарат" установлен для безопасного местного освещения. Если безопасность вам в тягость или нет такой необходимости (только не на свой имх) - удаляйте. Обстановку (с электроснабжением и эл.оборудованием) в вашем гараже покуда знаете только вы один.
baa123
В погребе проведено 220, а этот ящик не подключен к сети. Он шел в комплекте с готовым гаражем. А что может быть опасного если в погребе освещение 220 и одна розетка 220? фаза разрывается выключателем, все заизолировано, спустился, акуратно включил свет. Кабель проложен 5-жильный, прорезиненый еще советских времен видать другого не было.
олегу
Цитата(baa123 @ 21.9.2022, 23:30) *
В погребе проведено 220, а этот ящик не подключен к сети. Он шел в комплекте с готовым гаражем. А что может быть опасного если в погребе освещение 220 и одна розетка 220? фаза разрывается выключателем, все заизолировано, спустился, акуратно включил свет. Кабель проложен 5-жильный, прорезиненый еще советских времен видать другого не было.

Вы за жизнь в погреб то спускались хоть раз-там же сплошная капель эдок аккуратно ключил и под шаговое напряжение попал-бросайте скорей кабелёк на этот транс и меняйте лампу на 12В и всего делов. Я там и светильник не ставлю потому что сыро-всё окислится не надолго.
Электромонтёр
Не нагоняйте страхи. Это дисцилированодиэлектрическая капель. ))
А вот розетка то там зачем?
baa123
Этот гараж достался в наследство. Умер тесть и потом теща, мы там ни разу при их жизни не были. Он на 90% забит разным "товарами" я его начал освобождать. Погреб сухой и там есть на вроде верстака, откопал болгарку советских времен сделана в прибалтике, электрорубанок. Сегодня нашел в упаковке насос Кама-10 и в упаковке наждачный станок с двумя кругами, но его не смог вытащить надо разбирать. Короче мне там нравиться. Сегодня подключил в розетку прожектор светодиодный все отлично работает. А вот про шаговое напряжение не подумал. Знаю, что это очень опасно, но думал что это только под ЛЭПами бывает.
gomed12
Земляные полы сразу приравнивает подполье в помещение с повышенной опасностью по условиям поражения электрическим током, поэтому, если намерены использовать погреб в качестве мастерской необходимо проверить наличие цепи защитного заземления, выполнить уравнивание потенциалов, в этом случае можно и подвести и 220 В.
Если намереваетесь использовать подполье только для хранения, без использования понижающего трансформатора и напряжение только для освещения, тогда подводящий кабель должен быть с усиленной изоляцией и светильник 2 класса защиты от поражения электрическим током.
Электромонтёр
Ему же не для энергонадзора. На пол бросьте рубероид чтоб было почище и посуше и всё. Ну и по моде можете ещё УЗО поставить. Про шаговое от 220 спасибо повеселили даже автор вон улыбается.
gomed12
Все что предложено выполняется для безопасности пользователя.
Гость сочувствующий
Цитата(baa123 @ 20.9.2022, 22:56) *
...
А вот самому можно поменять эти пробки на автоматы уж больно вид старинный.

Поменяйте обычные пробки на ПАРы. Предохранитель Автоматический Резьбовой - тот же самый автомат, только в корпусе как у пробки. Возни с заменой пробок на автоматы меньше гораздо.
Сунцов Денис
транс в щитке - хорошая деталь для почти готового ЗУ в гараже прямо на стене
Электромонтёр
А если там ровно 12 или даже 13? А всё остальное ему кто приделает?
Сунцов Денис
Цитата(Электромонтёр @ 24.9.2022, 7:46) *
А если там ровно 12 или даже 13? А всё остальное ему кто приделает?

Больше и не надо.
ЗУ заряжает АБ до амплитудного значения(1,41) минус падение напряжения на 2-х диодах мостика (1,4 В)
Если на выходе 12 В переменки: 12*1,41-1,4=15,52 В

Регулировать ток проще всего диммером по стороне 220 В, это немного противоречит ТОЭ, но успешно работает (звуки трансформатора не в счет)
Электромонтёр
Такой зарядник вокруг которого надо прыгать для регулировки тока или напряжения задаром не нужен. А блоку автоматической регулировки требуется напруги поболее. Да и стационарный зарядник сейчас это моветон.
случайный
Цитата(Олега @ 21.9.2022, 0:12) *
1.7.45. Безопасный разделительный трансформатор - разделительный трансформатор, предназначенный для питания цепей сверхнизким напряжением.
1.7.43. Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) - напряжение, не превышающее 50 В переменного и 120 В постоянного тока

термина безопасное напряжение в вашей цитате не видно icon_wink.gif
безопасный трансформатор и безопасное напряжение - совсем разные вещи
в Ростехнадзоре на этом вопросе валят icon_wink.gif
Сунцов Денис
Цитата(Электромонтёр @ 24.9.2022, 18:44) *
Такой зарядник вокруг которого надо прыгать для регулировки тока или напряжения задаром не нужен. А блоку автоматической регулировки требуется напруги поболее. Да и стационарный зарядник сейчас это моветон.

Чем проще ЗУ для а/м, тем оно надежнее. Сейчас китайские ЗУ с инверторным питание в 3 раза легче, а по цене конкурируют с ЗУ " от дяди Васи"
Одна проблема - они одноразовые и редко подлежат ремонту, сопоставимому с их ценой.

Стационарное ЗУ - да, это больше для мелкого автосервиса подходит, и чтобы еще пусковой ток давало кратковременно.
Электромонтёр
Про одноразовость не передёргивайте. Работают годами. Как китайские копеечные блоки так и покупные автоматические зарядники.
Rezo
Цитата(Электромонтёр)
зарядник вокруг которого надо прыгать для регулировки тока или напряжения задаром не нужен.
Ну это преувеличено и сильно преувеличено, а вот то, что всё под полным контролем в любой момент времени - неоспоримый и немаловажный (кто в теме) факт.
Цитата(Сунцов Денис)
ЗУ заряжает АБ до амплитудного значения(1,41) минус падение напряжения на 2-х диодах мостика (1,4 В)
Если на выходе 12 В переменки: 12*1,41-1,4=15,52 В
Разве? А мост разве после фильтра установлен?
В реале теоретически будет: (12-1,4)*1,41=14,9 В, что уже явно недостаточно.
Ко всему прочему для получения напряжения близкого к теоретическому (14,9), при токе 5-5,5 Ампер, нужно иметь конденсаторный фильтр ёмкостью в несколько десятков тысяч мФ.
Уже не говорю о доп.потерях на регулирующем элементе (пусть даже и по первичке).
Короче... АБ будет постоянно недозаряжена.
А вообще-то - кислотную автомобильную АБ, лучше заряжать пульсирующим током, а ещё лучше - реверсивным.
Но это уже совершенно иная тема.....
Олега
Цитата(случайный @ 24.9.2022, 19:21) *
термина безопасное напряжение в вашей цитате не видно icon_wink.gif
безопасный трансформатор и безопасное напряжение - совсем разные вещи
в Ростехнадзоре на этом вопросе валят icon_wink.gif
Ну, разве что дурни у вас в надзоре. icon_smile.gif
Из первого пункта очевидно: разделительный трансформатор является безопасным только в случае сверхнизкого напряжения (СНН) на вторичной обмотке. Именно уровень напряжения не более 50 В является безопасным и делает РТ безопасным.
Вы-то сами чё предлагаете ? Признать систему БСНН (SELV system) опасной ?
Гость_гость_*
Цитата(Олега @ 25.9.2022, 2:15) *
Из первого пункта очевидно: разделительный трансформатор является безопасным только в случае сверхнизкого напряжения (СНН) на вторичной обмотке. Именно уровень напряжения не более 50 В является безопасным и делает РТ безопасным.
Вы-то сами чё предлагаете ? Признать систему БСНН (SELV system) опасной ?


да ладно
не выкручивайся уже
правильно тебе сказали - термина "безопасное напряжение" в правилах нет
в технадзоре на это тыкают
gomed12
Цитата(Гость_гость_* @ 25.9.2022, 18:42) *
в технадзоре на это тыкают

При проверке на какую группу и в каком РТН на это тыкают?
В качестве термина во #2 данное утверждение я не приводил, поэтому терминально Олега правильно указал границы напряжений безопасных для любого живого существа.

Сунцов Денис
Цитата(Rezo @ 24.9.2022, 23:56) *
нужно иметь конденсаторный фильтр ёмкостью в несколько десятков тысяч мФ.

а вот нахуа заряднику такое устройство?

Это больше "автомузыканты" применяют, с отморожеными ушами icon_smile.gif
Steppe
Цитата(Сунцов Денис @ 25.9.2022, 22:24) *
Это больше "автомузыканты" применяют, с отморожеными ушами icon_smile.gif

Если точнее - отбитыми мозгами...
А для зарядника кондеры с тысячами мкф на выходе абсолютно не нужны.
олегу
Цитата(gomed12 @ 25.9.2022, 19:52) *
При проверке на какую группу и в каком РТН на это тыкают?
В качестве термина во #2 данное утверждение я не приводил, поэтому терминально Олега правильно указал границы напряжений безопасных для любого живого существа.

Не для любого, если батарейкой крона 9В коснуться дождевого червя то он очень быстро сдохнет. Электробезопасность оперирует термином сопротивление человека принятое в расчётах 1000Ом-если взять напругу по ПУЭ для опасных помещений 25В то ток потечёт 0,025А если напругу переносного светильника в особо неблагоприятных условиях 12В то ток 0,012А. В литературе читал что предельными безопасными токами являются для мужчин 9мА женщин 6мА. И то это в условиях когда человек сухой, почуствовал действие тока и ему хватает реакции и сил избавиться от источника.
Попробуйте прислонить крону к подбородку через некоторое время её невозможно будет держать, а если его смочить, то и от травмы недолеко icon_biggrin.gif
gomed12
Резюме-то какое, так и не понял.
Для чего пост?
Сунцов Денис
Цитата(олегу @ 25.9.2022, 22:39) *
Попробуйте прислонить крону к подбородку через некоторое время её невозможно будет держать, а если его смочить, то и от травмы недолеко icon_biggrin.gif

глупости

с пионерского детства "крону" проверяю языком и никаких травм icon_smile.gif

Цитата(олегу @ 25.9.2022, 22:39) *
если батарейкой крона 9В коснуться дождевого червя то он очень быстро сдохнет.

https://www.youtube.com/watch?v=owB_i-aS6-M

Олега
Цитата(Сунцов Денис @ 26.9.2022, 7:43) *
с пионерского детства "крону" проверяю языком и никаких травм icon_smile.gif
Не, ну может быть если с полчаса "проверять", то возможно язык и опухнет.. icon_smile.gif я не пробовал.


Цитата(Гость_гость_* @ 25.9.2022, 18:42) *
да ладно не выкручивайся уже
правильно тебе сказали - термина "безопасное напряжение" в правилах нет
в технадзоре на это тыкают
Пусть и дальше тебя в надзорах "тыкают", как хотят icon_smile.gif
В ГОСТ IEC 60598-1-2017 в п. 1.2.42.2 есть определение безопасного сверхнизкого напряжения.
Сверхнизкое напряжение, полученное от разделительного трансформатора - безопасное. Значение (конкретная величина) - определяется условиями.

Цитата(олегу @ 25.9.2022, 22:39) *
В литературе читал что предельными безопасными ..
Вы эти "предельно безопасные токи" как установите для обывателя на практике ? Кроме половых признаков стандарты безопасности различают возраст, вес, состояние здоровья, время воздействия, площадь прикосновения.., а так же степень подпитости клиента.. icon_smile.gif
Rezo
Цитата(Сунцов Денис)
Цитата
Цитата(Rezo @ 24.9.2022, 23:56) *
нужно иметь конденсаторный фильтр ёмкостью в несколько десятков тысяч мФ.

а вот нахуа заряднику такое устройство?
Вот именно, что не нужно, но это был расклад объсянения Вам же, что для поднятия выпрямленного напряжения в 1,4 раза, нужно было бы применить вот такой конденсатор.
Вы внимательно читали моё сообщение #24?
Цитата(Steppe)
А для зарядника кондеры с тысячами мкф на выходе абсолютно не нужны.
Ну если для поднятия напряжения в тысячи мкф не нужны, то с какой ёмкостью нужно?
Вы в вопрос решения предложения "въехали" или просто так?
Сунцов Денис
Цитата(Rezo @ 26.9.2022, 13:09) *
Вот именно, что не нужно, но это был расклад объсянения Вам же, что для поднятия выпрямленного напряжения в 1,4 раза, нужно было бы применить вот такой конденсатор.
Вы внимательно читали моё сообщение #24?Ну если для поднятия напряжения в тысячи мкф не нужны, то с какой ёмкостью нужно?
Вы в вопрос решения предложения "въехали" или просто так?

тысячи мкФ нужны в случае отсутствия аккумулятора, подключенного к блоку питания (например, лампочка нагрузка), в этом Вы правы

А когда к БП будет подключен аккум, он будет "глотать" зарядный ток, как только МГНОВЕННОЕ (а не среднекватратичное, или то что тестер покажет) значение напряжения (выпрямленная синусоида) превысит напряжение аккумулятора.
Rezo
Цитата(Сунцов Денис)
когда к БП будет подключен аккум, он будет "глотать" зарядный ток, как только МГНОВЕННОЕ (а не среднекватратичное, или то что тестер покажет) значение напряжения (выпрямленная синусоида) превысит напряжение аккумулятора.
Это теоретически, а практически таким способом многоие ставят АКБ в режим хранения, т.к. получаемый импульсный ток оказывается примерно на уровне саморазряда АКБ в летний период.
Понятно, что полноценно заряжать так АКБ пришлось бы слишком долго (может год), поэтому для полноценного заряда, ток ЗУ должен иметь действующее напряжение при номинальном зарядном токе 5-6 Ампер, не менее номинального напряжения АКБ (12,6).
Сунцов Денис
Цитата(Rezo @ 26.9.2022, 17:52) *
Это теоретически, а практически

Не буду спорить попусту.
Я своими руками сделал не менее 50 шт ЗУ всевозможных модификаций (обычно исходя из подходящего найденного трансформатора),
для полноценной зарядки АКБ вполне достаточно измеренного переменного напряжения 12,5 В на вторичке.
Проблема - если в розетке не 220, а намного меньше - частая беда в сельской местности.
Электромонтёр
Колега вы сами себе противоречите. Зачем собирать теоретически подходящие зарядники если они практически не тянут? ))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.