Всем добрый день.
Решил попробовать самостоятельно накидать примерную компоновку шкафчика для частного дома.
Россети повесили шкафчик на границе участка с трехфазным автоматом, нулевой шиной и счетчик меркурий, земля в шкафу отсуствует.

Думал поставить УЗИП на улице, но без земли... при этом Россети не разрешают самому ее провести туда. Селективное УЗО тоже не хочу ставить на улице, так как щебенку люди воруют, а уж такой то прибор точно упрут.

Далее по самому щиту, УЗИП решил поставить дома.
Часто бываю в командировках, поэтому решил развести потребителей на 2 ввода, чтобы свет и прочую технику с розетками отключать во время командировок, но при этом холодильник и отопление работали (дом деревянный не хочу зимой промораживать, да и командировки обычно 2-3 раза в месяц на 3-4 дня)

Из Visio фигово сохранился файл, приношу извинения сразу за кривые линии разноцветные.
Собственно вопрос, это мой первый шкафчик, в электрике не особо разбираюсь, но интерес есть. Верно ли его составил, возможно что-то следует заменить или какие-то элементы пропустил.

Обычные автоматы пока не решился по номиналам разбить, поэтому оставил 6,10 и 16 А там по факту распределю нагрузку.
Отдельный вопрос какой вводной поставить, ведь при сработке будет и на улице щелкать, поэтому нужен ли он или заменить на рубильник.

Не удалось прикрепить ссылку к самому сообщению, вставил в подпись

Сами картинки вставлял первые попавшиеся из интернета, автоматы, узо и рубильники потом буду одной фирмы подбирать

https://disk.yandex.ru/i/hfcPEf4UGz-www

Помогу прикрепить Ваш проект щитка для всеобщего обозрения:


Это они зря так сделали без повторного заземления! Обязательно должно быть выполнено повторное заземление PEN-проводника до его разделения на PE- и N-проводники перед вводом в жилой дом, причём это должно быть выполнено до вынесенного счётчика, а не после него!Это тоже очень большой косяк ваших сетевиков! Первая, более грубая ступень УЗИП должна быть установлена до счётчика, иначе его придётся менять после каждого случайного импульсного перенапряжения, к которым электронные счётчики весьма чувствительны!Имеете полное право установить у себя в щитке вторую, менее грубую ступень УЗИП, хуже от этого не будет. Только подключите это УЗИП сразу на вводе питания в щиток, как показано на схеме ниже.Уважаемый AndreyN! Вы, как я вижу, большой любитель всяких электротехнических устройств и "прибамбасов", таких как реле контроля напряжения, электронных переключателей фаз и прочей дребедени, но в то же время Вы хотите, "шоб ничего не вышибало".
Это в корне неверный подход! Поймите, чем больше всяких устройств Вы понатыкаете у себя в щитке, тем чаще что-то будет "вышибать" при малейшем перепаде напряжения или других каких-то незначительных отклонениях от нормы. Чем проще схема, тем она надёжнее - это аксиома.
В связи с этим предлагаю Вам слегка упростить схему Вашего щитка и не слишком увлекаться автоматическими выключателями с ВТХ типа "С", особенно для защиты цепей освещения и розеточных групп, к которым будет подключено маломощное электрооборудование. Здесь целесообразнее использовать автоматы с ВТХ типа "В" с номиналом не более 10 А, поскольку большинство квартирных розеток имеют номинальный ток 6-10 А.
Ниже показываю упрощённый вариант щитка. Обратите особое внимание на подключение нулевых проводников, иначе могут возникнуть "необъяснимые" проблемы с отключением АВДТ или УЗО.

а оне обязаны?


Ваня, а давайте я к Вам в квартире бордель устрою, это же нужно

Кто сказал, что арматура опоры не заземлена, что PEN на опоре к арматуре не подключен ?

А недавно была темка со счетчиками РиМ.. Так ить нифига тама не делится до счетчика. N ответвляется, всего и делов.. Забыл, Вань ? Иль там правила какие-то другие ?

А если посмотреть и почитать ту тему повнимательнее? Перейти по ссылке (тыц) - как видим, PEN-проводник тама всё же делится до счётчика, а не после него!
Повторяю для тех, кто в бронепоезде (в танке, в БМП, в БТР и т.д.): Нельзя подключать PEN-проводник напрямую к N-клемме счётчика, а затем разделять PEN-проводник на PE-проводник и N-проводник, и тем более нельзя выполнять повторное заземление PE-проводника после того, как PEN-проводник был напрямую подключен к нулевой клемме счётчика! При таком неверном подключении и заземлении счётчик может насчитать больше кВт·часов, чем вы израсходовали (а мужики-то не знают...)

Показываю ещё раз, как правильно должен быть подключен вынесенный на опору ВЛ счётчик:



Эта секретная схема предназначена только для квалифицированных пользователей форума сайта ЭЛЕКТРИК. Остальные могут подключать счётчики так, как им вздумается - пусть платят, если у них денег куры не клюют...

Чёта (как ни странно!) я согласен с Ваней! 100500, имхо.......

В той теме только на Ваниных рисунках обязательно разделение в месте установки счетчика.
Ты видимо и при установке счетчика в ТП обяжешь всем пятипроводку тянуть )) Глупость это несусветная..
Разделение PENа необходимо выполнить только при вводе в распределительный щит внутри здания. Только в самом здании (жилом) есть требование (обязалово) о раздельных N и РЕ. Выполнять разделение PEN уже на опоре ответвления от ВЛ - обязалова не видел.

Подключаемый к счетчику N-проводник можно получить ответвлением от клеммы на магистральном PEN-проводнике.
В принципе таже схема реализуется при подключении входящего и отходящего PEN на клеммник счетчика. От него (в корпусе счетчика) - ответвляется только один N-проводник к катушке напряжения.


Да ладно городить-то... Ваня, ты не забыл, что есть ввод в ЭУ здания, а что есть ответвление от ВЛ ? Так вот, по ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005) повторное заземление (PEN или РЕ!) выполняется на вводе в ЭУ здания (Рисунок 20.2 - Общий вид системы распределения электроэнергии). Счетчик же может располагаться там где нет никакого разделения - на опоре ВЛ, в ТП.

Это утверждение было верно до введения обязалова выносить приборы учёта из жилых зданий на опоры ВЛ-0,4 кВ для трёхфазных потребителей (или на опоры ВЛ-0,23 кВ для однофазных потребителей)!

Ниже показаны реальные примеры неправильного подключения трёхфазных ПУ, вынесенных на опоры ВЛ-0,4 кВ:



Вот ещё один пример неправильного подключения трёхфазного ПУ, вынесенного на опору ВЛ-0,4 кВ:


А вот как должно правильно выполняться подключение трёхфазного ПУ, вынесенного за пределы здания на опору ВЛ-0,4 кВ:





Однако, пока ещё нет обязалова, поэтому каждый как хочет, так и д...чит (подключает ПУ)...

А от опор ВЛ-0,4 однофазных потребителей не подключают ?
Хватит мутить воду. Если прибор учета вынесен за пределы электроустановки здания (ГОСТ32395-2020 - для электроустановки ЗДАНИЯ - "Настоящий стандарт распространяется на распределительные щитки, применяемые В жилых зданиях.."), то нет никакого повода выполнять разделение на опоре ВЛ.

В 1 (и 2-м) случае PEN ввода нужно подключить к установленной шинке (или к ореху), от которой N-проводник ответвить к счетчику. ГОСТ32395-2020 не относится к оборудованию на опорах ВЛ.


Такого обязалова в правилах НЕТ. Поэтому не стоит городить.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Вот и Ваня уже говорит:
А "на нет и.. не надо нам ничего лохматить"

Вынос счетчика за пределы владений частника, в принципе, является затеей ЭСО. Если затея влечёт затраты на содержание оборудования, то г-н затейник и обязан нести все затраты на устанавливаемое на собственной опоре. Частника вполне устраивал учет в домашнем щитке.
Щитки учёта на опорах ВЛ - придумка очевидно не практичная, ввиду доступности для вандалов и расхитителей. Процесс эволюции и довел нас до РиМа ))

Вот, уже теплее! Только кое-какие нюансы г-н затейник почему-то часто не учитывает, поэтому и вырисовывается следующая схема подключения ПУ:



Даю ссылку на ГОСТ 32395-2020 в хорошем качестве, полезно полистать пред сном.

Ниже показана правильная схема подключения ПУ, вынесенного на опору ВЛ, которую разработал не Ваня Иванов, а вполне заслуживающая доверия проектная организация:

ВНИМАНИЕ !
Правильной ванина схема становится только после выявления всех залепух

Очередная чушь вырисовывается, ввиду неуслышанного.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла В указанном ГОСТ:
"2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 337 "Электрические установки зданий"
4 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту МЭК 60364-5-54:2011* "Электроустановки зданий"
Когда-то ты должен понять разницу меж зданием и опорой ?

Дальше:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Посмотрел рис. 54.1с. Это всё стоит в ГРЩ здания, Ваня. Не на столбах ВЛ.

Ещё дальше:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Приложение А не обязательное, а всего лишь справочное. Там русским языком написано Примерные схемы и дано Примечание - Приведенные схемы являются иллюстрацией положений стандарта и не могут без
предварительного анализа реальных требований потребителей использоваться при разработке щитков.
Я не настаиваю на непосредственном подключении PEN к клемме счетчика (хотя препятствий в системах TN не вижу, как уже говорил). Достаточно подключения к счетчику N-ответвления.

Ваня, вижу тебе покуда не попадались забавные проекты (в отличии от твоей "бумажки" согласованные в РТН). Потому пАпрАсил бы ссылаться лишь на НОРМАТИВЫ, а не на добытое с помоек.

Жаль при этом зуб не обещал ))
Нажмите для просмотра прикрепленного файла поясни, нахрена автоматы одного номинала ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла поясни, где взять УЗО с характеристикой "В" ?

ВНИМАНИЕ !
Правильной ванина схема становится только после выявления всех залепух. А это ещё не скоро..

Делить PEN лучше до счетчика есть счетчики с учётом по току через N проводник и ещё в случае обрыва магистрального PEN ток протекает через повторное заземления и это может вызвать пожар.

В магазинах для бытовых потребителей я не встречал ни разу.

Посчитайте на досуге, какой ток примерно можно ожидать через ЗУ (пусть 20 Ом с ЗУ ТП)

Когда выйдет соответствующий ГОСТ для счётчиков, вынесенных на опору! А пока все "затейники" по выносу счётчиков из зданий на опоры ВЛ должны руководствоваться действующими ГОСТами, а не сочинять чепуху, вступающую в противоречие с существующими ГОСТами.
Разработчики ГОСТа для "столбов" должны были бы учесть требования существующих ГОСТов для зданий, а также открытых электроустановок, и сохранить эти требования в новом ГОСТе (гармонизация НД называется), поскольку отменить существующие требования они не могут и никаких примечаний по данному вопросу у них нет.
Нет, не достаточно! Есть ГОСТ, устанавливающий требования к разделению PEN-проводников, а ответвление разделением не является. Из-за этого новые модели электронных счётчиков могут считать неправильно, о чём уже не раз сообщали многочисленные потребители. Я усматриваю в этом мошенническую схему по выкачиванию "лишних" денег с ничего незнающих и ничего не понимающих потребителей.

На тот случай, если после пропускания импульса выше допустимого УЗИП выйдет из строя в виде КЗ. Тогда неисправный УЗИП отключится своим автоматом (это же элементарно, Ватсон!)
А кто сказал, что это УЗО, а не АВДТ?

А почему Вы не усматриваете мошенническую схему возможного хищения ЭЭ, при разделении до счётчика?
Если Вы этого не знаете, то это не значит, что об этом не знают сетевеики.
Акцентирую Ваше внимание на это потому, что как бы "в теме" данной возможности.
Кстати.... На этом форуме о такой возможности знаю не только я один.
Таким образом, тыкать всех носом, что только Ваше мнение верно, является сильно преувеличенным.
Значит портебитель будет использовать по типу "как есть", либо принять СЗ ТТ.
В одной из подобных тем, я предлагал Вам на деле потребовать и принудить СО разделить на опоре перед ПУ - и что?
Писать про правомерность или не правомерность сетевой проще, чем попытаться даказать им это и реализовать на деле.
В теории, мы можем много всякого рода "трактатов" написать....

Это сказало графическое обозначение, если ты в курсе.. (к тому же тут и смысла особого нет в функции Автомата)

При одинаковых АВ отключится тот, через который дополнительно идет ток нагрузки (подогретый).

И до выхода какого-то тама ГОСТа ты так и не увидишь разницу меж зданием и опорой ? Тяжелый случай..

Все такие умные, Вань, покуда по домашней клаве молотят..


Так и я тебе говорю, именно не разделение, а ответвление. На этом ответвлении РЕ-функция не используется, только N для работы счетчика. Понял ?


Причина кривого счета установлена экспертизой ? Я не про эксперта Ваню, если что..
Во всяком случае счетчики, рисованные тобой в этой теме, должны считать всё правильно.

В схеме, опубликованной в моём сообщении #12 были умышленно внесены некоторые ошибки с целью проверки читателей на внимательность. Никто, кроме Олега, ничего не заметил, с чем его и поздравляю! Молодец!
Однако и он ещё не всё узрел, там были и другие неточности...

Правильный вариант этой схемы показан ниже:

С какой целью ты их рожаешь, г-н злоумышленник ?


Олега не ставил себе задачи проверять твои каракули досконально..
Отмечу, что у тебя за долгие годы не исчезла дурная привычка после публикации нового варианта исправлять свои предыдущие рисунки. Сделай любезность, верни на место начальный вариант. Не затрудняй читающим тему видеть реальность процесса.

ВНИМАНИЕ !
Правильной ванина схема становится только после выявления всех залепух. А это ещё не скоро..

Когда-то давно во время учёбы в средней школе наш учитель физики, объясняя какую-то тему, умышленно (как я теперь понимаю) делал ошибки с целью проверки, внимательно ли его слушают и понимают учащиеся. Обычно кто-нибудь это замечал и разгоралась нешуточная дискуссия с пеной у рта, написанием на доске различных формул и т.д. и т.п. В конечном итоге в споре рождалась истина!
Обратной дороги нет, только вперёд! Поезд давно ушёл и рельсы уже разобрали

Не смеши посетителей, Ваня..
Вот твой уже правленный фрагмент:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сравни с рисунком ГОСТ:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Почему в этом же самом щите не стоят шины N и РЕ ?

Не выноси мозг заглянувшим.


Дискуссии нисколько не мешает исходный вид материала. Верни, это не трудно. Иначе спорь сам с собой.

А это что ещё за дублирование шинок ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Объясни, с какой целью нагородил.


Что ты несёшь..

истина существует изначально и в рождении не нуждается

Потому что твоя схема якобы из ГОСТ взята на помойке. А правильная схема по ГОСТ Р 50571.5.54-2013 выглядит так:



Видишь принципиальную разницу? В ГОСТ Р 50571.5.54-2013 от PE-шины отходят PE-проводники, от N-шины отходят N-проводники. А у тебя от PE-шины отходят N-проводники!
Хватит искать соринки в чужом глазу, когда в своём бревна не замечаешь.

Скажи это руководству США по поводу Аляски! Как только они вернут родимую взад, я тут же верну свою схему! А вообще, кому эта схема нужна с ошибками? Ещё какой-нибудь идиот увидит её и сделает у себя неправильно. Нет, ошибки мы плодить не будем, их и без нас хоть пруд пруди!

Это гребёнчатые шинки, неужели никогда не видел? Вот как они выглядят в натуре (картинка создана персонально для Олега, это не реклама):



Однако не всем дано её увидеть или понять.

Согласен, надпись "шина РЕ" не на месте, N-шине вовсе нет обозначения... Но это не моё произведение, случайно попалось. И да, не обратил внимания..
А ты - наляпал собственные ошибки.. Да еще типа проверил/исправил, хвалился, гарантировал.. Поэтому - крепись


Дочитает тему и сделает как надо, не ссы.
А если не желаешь по-чесноку, то мне придется выкладывать твои какушки на всеобщее обозрение..

Персонально для пенька повторяю, уже с выделением обоих групп (1 и 2) шин (N и РЕ):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Жду толкового объяснения - на куя оне два раза, а про "эти гребёнчатые шинки в натуре", иль какие-то иные.. вопроса не было

Так и говори - в споре истину можно увидеть и понять. (а то.. рожать Ваня чё-та собрался )

Не два раза, а один раз! Вверху показаны N-шина и ГЗШ, а ниже - это грёбаные гребёнки (фазная, нулевая и защитная). Ты уже достал меня с ними! Изначально вопрос ТС был совсем не об этом (см. сообщения #1 и #2) и ТС больше не задавал никаких вопросов.

Именно ДВА РАЗА, независимо от исполнения - это шины в каждом разе.

Напомню не лишнее из ПУЭ:
"1.7.119 ..Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину PE"
Заметь, не "может" или другое, а "следует". Прочувствовал ?
Про лишнюю шинку N у тебя самого сомнений быть не должно, имх. Она лишняя.

Это ты всех достал своими ИМХОвыкрутасами !

Зато появились вопросы к тебе.. А чо, к тебе не могли возникнуть вопросы ?

Могли, но только в свете основного вопроса ТС. Всё остальное - это флуд и флейм!

К автору.. возможно. А к тебе - законны вопросы по всему чего ты успел нагородить в теме.

Да и ты тоже успел нагородить немало! А что ты полезного подсказал ТСу по его вопросу? Нифига! Только сплошной флуд, флейм и поиски соринок в чужом глазу...

Перечисли, чего я тут успел нагородить.. (напомню, рис.54.3с с сети не мой!)

Польза ТСу от меня уже в том, чтоб он меньше слушал твои бредни.

Однако не усмотрел в нём явную ошибку (при твоей-то привычке искать соринки в чужом глазу) и опубликовал его ты! Значит лоханулся ты, поэтому и отвечай за свои залепухи.

Я не корректор издательства и ответственности за корявки не несу. Очепятка наборщика мне в принципе не интересна, это чисто техническая (смещение) ошибка работника типографии (в отличии от твоих теоретических залепух)

В твоем случае - скорее глаз за соринками не виден.

Я бы хотел подметить что я бы удалил рубильники с прерывателем нуля от слова совсем, прерывать ноль очень и очень плохая идея.
После ввода не вижу у вас УЗО на 300мА от пожаров.
(не вижу смысла двойной показатель наличие фаз и "полноту" фазы как говорится хозяин барин если у вас есть просадки то резон есть)
Заземление своё обязательно надо ставить.
Развод на две системы супер кроме, если вы не хотите промараживать дом, то вам нужна отчасти система умный дом которая в случае отключения питания отправит вам СМСку о том что нет света, далее ИБП на систему управления отопления и т.д. плюс анализаторы газа если газовый котёл и анализаторы дыма и температуры от того же ИБП если электричеством греетесь.
Если денег больше то можно и пару камер поставить и вай фай роутер прикупить, будет онлайн надсмотр подвластной и территории и дома. В случае чего можно будет удалённо вызвать полицию пожарных и т.д.
Силовые автоматы обязательно надо будет ставить только по селективности. При этом напомню если на вводе будет к примеру 64А С серии то можете ставить 64А В серии они так и идут по селективности по ГОСТу.

Уважаемый гость Кот! Начали Вы в целом неплохо, я даже было обрадовался - вот, думал, наконец-то на форуме появился здравомыслящий специалист, который всё разрулит. Ан нет, не тут-то было!
Эта Ваша лоховская фраза: убила все мои наивные и робкие надежды...

В каком же ГОСТ Вы откопали номинальный ток автоматического выключателя 64 А ? Сначала я предположил, что возможно произошла случайная описка, мало ли, палец случайно вместо тройки зацепил четвёрку и напечатал "...64 А С серии..." вместо обозначения автоматического выключателя номиналом 63 А с ВТХ типа "С", который обычно обозначается С63А.
Но когда Вы повторно совершили ту же самую ошибку, да ещё в сопровождении своей глубокомысленной фразы: "...64 А В серии..." - для меня всё стало ясно. Ни хрена Вы не смыслите в электротехнике, но взялись критиковать и поучать других, более грамотных специалистов, каким я считал и продолжаю считать уважаемого Олега, несмотря на все наши споры и перепалки...

И полностью с вами согласен что написал серию автомата на 64А вместо 63А и честно по**ю на это. Ведь я вёл про характеристики B и C и D но вам же главное увидеть ошибочку поднять волну а то что в ГОСТ номинал автомата не прописывается когда учитывается его характеристика не это главное надо говнеца на вентилятор ведь диванному эксперту не главное смысл главное вонь.
Вы можете даже поискать ГОСТ по характеристикам мне понадобилось минута чтобы эту инфу прочитать влепить и уйти, ну а вам желаю счастья найти ошибку в знаках препинания ведь я и на это ложу болт.

P.S. Хотя личное мнение приходят люди за помощью а пару диванных экспертов применяют его просьбу в личное побоища линейками привязанных к их как они думают достоинствам, увы отросткам которые показывают увы не ум а его отсутствие. Я вам задал вопрос откуда вы нарыли проводимость 24А и 32А на алюминии в 2.5мм сечением в проводах с полих. изоляции. Не увидел вашего красноречивого ответа но понял что вы за человек. И не отвечайте а то вы попытаетесь меня спустить на свой уровень а мне ещё работать руками и головой.

Не смешите гусей, до моего уровня Вам так далеко, как до Луны пешком... Головой Вы можете только есть, а работать нужно не только челюстями, но ещё и мозгами!
Например, Вы можете написать в присущей Вам манере (без знаков препинаний): "Включать напряжение нельзя работать!" и пошлёте на верную смерть подчинённых (если Вам их кто-то доверит), потому что от одной неверно установленной запятой зависит жизнь людей! Однако Вам, как обычно, всё пох** , а мне нет - в этом и состоит наше принципиальное отличие.

Проводимость Кот измеряет в амперах ?