Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Снижение потребления при работе через преобразователь частоты
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Электродвигатели


ivan.v
Добрый вечер. Может кто-нибудь подсказать, Почему при работе Эд через ПЧ и от контактора, при одинаковой скорости вращения потребление тока через ПЧ меньше чем через контактор. Имеется ЭД 280 кВт с номинальным током 521А, при работе через ПЧ, он потребляет всего, на входе в ПЧ 170 А. Если все так хорошо, то почему бы не применить везде ПЧ и экономить ЭЭ. Подскажите где собака зарытаicon_smile.gif
moshkarow
Для начала как и чем мерили ?

токовые клещи c True RMS ?
ivan.v
Обычными токовыми клещами. А чем лучше мерить?
zoog
Потребление через ПЧ больше (делим на КПД), а вот ток - меньше, ибо реактивная составляющая тока двигателя замыкается внутри ПЧ.
moshkarow
Если коротко .
Частотны преобразователь сложный электронный прибор . Он выдает помехи как в сторону двигателя ,так и в сторону сети .
Токовые клещи меряют ток 50Гц .Поэтому токовые клещи могут показать все сто угодно.
Поэтому я у вас спросил про наличие функции True RMS у токовых клещей .
диапазон должен быть от 20 Гц - 10000 Гц .
Что такое True RMS - найдете в интернете .
zoog
Цитата(moshkarow @ 13.11.2023, 18:47) *
Если коротко .
Частотны преобразователь сложный электронный прибор . Он выдает помехи как в сторону двигателя ,так и в сторону сети .
Токовые клещи меряют ток 50Гц .Поэтому токовые клещи могут показать все сто угодно.
Поэтому я у вас спросил про наличие функции True RMS у токовых клещей .
диапазон должен быть от 20 Гц - 10000 Гц .
Что такое True RMS - найдете в интернете .

Даже если ПЧ работает на низкой частоте - её гармоники всегда будут в заведомо более высоком частотно интервале, тут не RMS важно, а чтоб от помех показания не улетали на десятки-сотни %%. А если ПЧ современный, с ККМ, то и RMSность по боку.
чукча
Цитата(ivan.v @ 12.11.2023, 18:23) *
Имеется ЭД 280 кВт с номинальным током 521А, при работе через ПЧ, он потребляет всего, на входе в ПЧ 170 А.

Сие означает, что механическая нагрузка двигателя сильно меньше номинальной. И учтите, что токовые клещи на входе ПЧ показывают не потребляемый, а полный ток.
zoog
Цитата(чукча @ 20.11.2023, 19:10) *
И учтите, что токовые клещи на входе ПЧ показывают не потребляемый, а полный ток.

Что Вы имеете в виду под этими определениями?
чукча
Полный ток = активный + реактивный + ток гармоник;
потребляемый ток = активный;
аналогично с мощностью.
На входе частотника реактивный ток почти ноль, но много гармоник. Соответственно у частотника типичный косинус фи 0,98, но при этом PF где-то 0,70-0,75, от чего маркетолухи часто приводят в ТХ только косинус для поражения глаз. icon_smile.gif
zoog
Цитата(чукча @ 24.11.2023, 7:59) *
Полный ток = активный + реактивный + ток гармоник;
потребляемый ток = активный;
аналогично с мощностью.
На входе частотника реактивный ток почти ноль, но много гармоник. Соответственно у частотника типичный косинус фи 0,98, но при этом PF где-то 0,70-0,75, от чего маркетолухи часто приводят в ТХ только косинус для поражения глаз. icon_smile.gif

То есть показывают таки потребляемый ток, но смотреть надо RMS-амперметром. Ток гармоник тоже активный, + последние лет 10 любая техника начиная чуть ли не с 0,5вт обязана иметь ККМ - там и гармоник не будет.
чукча
Нет, клещи таки показывают полный ток, ну или пытаются, если клещи не trurms. Остальное ваши личные фантазии, а что "ток гармоник тоже активный" - ваш личный бред.
zoog
Цитата(чукча @ 24.11.2023, 9:44) *
Нет, клещи таки показывают полный ток, ну или пытаются, если клещи не trurms. Остальное ваши личные фантазии, а что "ток гармоник тоже активный" - ваш личный бред.

Любые клещи показывают полный ток, различить активный/реактивный - невозможно.
Ток гармоник активный (он переходит в тепло/работу и не возвращается), это очевидно - стоит лишь включить мозг или хотя бы гогле. Не ожидал от Вас такого.
чукча
А я от вас ожидал, зная вашу склонность к бредонесению. И вы опять несёте.
zoog
Цитата(чукча @ 24.11.2023, 10:58) *
А я от вас ожидал, зная вашу склонность к бредонесению. И вы опять несёте.

Аргументы? А то джентльменов много, а местов нет.
чукча
Цитата(zoog @ 24.11.2023, 19:59) *
Аргументы? А то джентльменов много, а местов нет.

Так вы сами и приводите аргументы:
Цитата(zoog @ 24.11.2023, 10:21) *
Ток гармоник активный (он переходит в тепло/работу и не возвращается), это очевидно - стоит лишь включить мозг или хотя бы гогле.

zoog
Цитата(чукча @ 24.11.2023, 23:42) *
Так вы сами и приводите аргументы:

Да, и у моей позиции аргументы есть, а у Вашей - нет.
чукча
zoog, тогда вопрос "на засыпку". Вот есть обычный импульсный БП без PFC. Если мощность гармоник по-вашему активная, почему у него PF=0,6...0,7 всего лишь? Притом что "кос фи" там типично 0,97...0,99, т.е. реактивности почти никакой.
Roman D
Вроде как косинус относится только для синусоидальных токов.
чукча
Цитата(Roman D @ 27.11.2023, 10:38) *
Вроде как косинус относится только для синусоидальных токов.

В том смысле, что "косинусу фи" как параметру пофиг наличие или отсутствие несинусоидальности, ибо сдвиг фазы вообще имеет смысл только для сигналов одинаковой формы одной частоты. Но сие ни разу не запрещает нелинейной нагрузке иметь в своём составе также и обычную реактивность (индуктивность/ёмкость), и её наличие сразу отразится на "косинусе" этой нагрузки соответствующим образом.
zoog
Цитата(чукча @ 27.11.2023, 9:40) *
zoog, тогда вопрос "на засыпку". Вот есть обычный импульсный БП без PFC. Если мощность гармоник по-вашему активная, почему у него PF=0,6...0,7 всего лишь? Притом что "кос фи" там типично 0,97...0,99, т.е. реактивности почти никакой.

Нет, это Вы сейчас засыпались: этими словами утверждаете, что мощность гармоник - реактивная.
А объяснить, чем КМ отличается от кос Ф - это и гогле сможет, попробуйте.
чукча
zoog, чтобы так истолковать текст в цитате, это нада быть уже где-то там за гранью адекватности.
zoog
Цитата(чукча @ 28.11.2023, 12:03) *
zoog, чтобы так истолковать текст в цитате, это нада быть уже где-то там за гранью адекватности.

Ведёте себя как бунтующий продросток, зачем? Вам этого ведь не надо. Ток гармоник - активный, но Вы с этим спорите.
чукча
Похоже у вас бредонесунство - это уже физиологическая потребность.
Roman D
Цитата(zoog @ 29.11.2023, 10:56) *
Ведёте себя как бунтующий продросток, зачем? Вам этого ведь не надо. Ток гармоник - активный, но Вы с этим спорите.

И законы физики работают - в каждый момент процесса.
Даже когда ток идёт туда, а напряжение - обратно.


Щас мы докатимся (в пылу спора), до активных и реактивных электронов в одном проводнике...
zoog
Цитата(Roman D @ 29.11.2023, 20:34) *
И законы физики работают - в каждый момент процесса.
Даже когда ток идёт туда, а напряжение - обратно.


Щас мы докатимся (в пылу спора), до активных и реактивных электронов в одном проводнике...

Скажите со стороны - кто из нас гонит, я или чукотский юноша?

Цитата(чукча @ 29.11.2023, 19:08) *
Похоже у вас бредонесунство - это уже физиологическая потребность.

Похоже, у Вас аргументы кончились ещё на прошлой странице, соболезную.
чукча
Цитата(zoog @ 29.11.2023, 21:03) *
Скажите со стороны - кто из нас гонит, я или чукотский юноша?

Да, zoog, попробуйте решить это голосованием. Много шансов, что здешнее экспердное сообщество вас охотно поддержит. icon_smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.