Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Радиоуправление насоса
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


T1m
Здравствуйте дорогие коллеги.
Есть вопрос, на который ответ я не могу найти даже в интернете. Работаю Инженером-Электриком по водоснабжению в районе. Имеется объект. Башня с ЭКМом и прибором контроля МСК-107. Насос, который качает в эту башню находится на расстоянии около 13-15 км не прямой видимости icon_sad.gif (между ними холм).
Сам вопрос звучит так: "Как управлять этим насосом, без возможности прокладки кабеля?" Причём возможен вариант управления как через радиоканал, так и через интернет (хотя насос в поле и там интернета нет, но симки никто не отменял). Поиск в интернете не дал вариантов управления на таком огромном расстоянии, так ещё и не прямой видимости...
Если чей-то совет поможет - с меня пузырь (ну или шоколад, коль не пьёте) icon_biggrin.gif
У меня ситуация, как тут... titanic.gif
с2н5он
МСК-107 в башне что делает?
Олега
Цитата(T1m @ 16.5.2025, 19:27) *
У меня ситуация, как тут... titanic.gif
Чем докажешь, что не террорист с бомбой ? (наприклад з Києва)

Как-то по-аккуратнее надо бы с "прикладными" вопросами на форуме..
T1m
Цитата(с2н5он @ 16.5.2025, 19:52) *
МСК-107 в башне что делает?

Контролирует уровень... Ну, подключен к ЭКМ и по сопротивлению контролирует работу. На релюхах может работать некорректно, из-за запотевания манометра

Цитата(Олега @ 16.5.2025, 21:31) *
Чем докажешь, что не террорист с бомбой ? (наприклад з Києва)

Как-то по-аккуратнее надо бы с "прикладными" вопросами на форуме..

Извиняйте, первый раз тут....
с2н5он
Цитата(T1m @ 16.5.2025, 21:37) *
Контролирует уровень.
так то это делает ЭКМ, выше указана реализация на контроллере
Ваня Иванов
Цитата(с2н5он @ 17.5.2025, 14:30) *
...выше указана реализация на контроллере
Добавлю ссылку на Руководство по эксплуатации "КСИТАЛ GSM-4" (перейти по ссылке)
плохой
Цитата(T1m @ 16.5.2025, 19:27) *
Насос, который качает в эту башню находится на расстоянии около 13-15 км не прямой видимости icon_sad.gif (между ними холм).
Сам вопрос звучит так: "Как управлять этим насосом, без возможности прокладки кабеля?"


Тема сильно отдает флудом. Водопровод какого диаметра?
гудвин 30
Цитата(плохой @ 18.5.2025, 8:05) *
Тема сильно отдает флудом. Водопровод какого диаметра?

А при чём тут диаметр.?
Просто я так думаю,чел хочет контролировать работу насоса не приезжая на место, типа дачный комплекс.
плохой
Цитата(гудвин 30 @ 18.5.2025, 8:50) *
А при чём тут диаметр.?

Согласен, для флуда это не имеет никакого значения. Мы же обсуждаем удаленное управление насосом "Ручеек", какие там могут быть проблемы.. icon_biggrin.gif

Вы представляете себе водопровод протяженностью 13 - 15 км? Его стоимость?
Проложить параллельно трубе кабель управления - копеечные затраты, в сравнении со стоимостью трубы и сопутствующим железом.
Даже взять в аренду цепи в чужом кабеле, для организации управления - будет дешевле.
А ТС генерирует фантазии с радиоканалом и прочее.
T1m
Цитата(плохой @ 18.5.2025, 8:05) *
Тема сильно отдает флудом. Водопровод какого диаметра?

Какая разница? Сотка труба

Цитата(плохой @ 18.5.2025, 9:15) *
Согласен, для флуда это не имеет никакого значения. Мы же обсуждаем удаленное управление насосом "Ручеек", какие там могут быть проблемы.. icon_biggrin.gif

Вы представляете себе водопровод протяженностью 13 - 15 км? Его стоимость?
Проложить параллельно трубе кабель управления - копеечные затраты, в сравнении со стоимостью трубы и сопутствующим железом.
Даже взять в аренду цепи в чужом кабеле, для организации управления - будет дешевле.
А ТС генерирует фантазии с радиоканалом и прочее.

Труба ложилась при совке, а точнее в 76-м. Сидело 2 человека, один на башне, второй на насосе и за зарплату звонили друг-другу по проводному телефону для того, чтобы сказать когда вода включается, а когда выключается. Это всё было сделано для того, чтобы на прибрежной базе отдыха была не солёная вода

Цитата(T1m @ 18.5.2025, 10:42) *
Какая разница? Сотка труба


Труба ложилась при совке, а точнее в 76-м. Сидело 2 человека, один на башне, второй на насосе и за зарплату звонили друг-другу по проводному телефону для того, чтобы сказать когда вода включается, а когда выключается. Это всё было сделано для того, чтобы на прибрежной базе отдыха была не солёная вода

Теперь за 20тыс₽ никто сидеть не хочет, все хотят 35. А таких денег нет, да и за 70 в месяц можно частотники поставить....
Гость
Цитата(T1m @ 18.5.2025, 10:44) *
Сидело 2 человека, один на башне, второй на насосе и за зарплату звонили друг-другу по проводному телефону для того, чтобы сказать когда вода включается, а когда выключается. Это всё было сделано для того, чтобы на прибрежной базе отдыха была не солёная вода

Если сохранилась телефонная связь, попробуйте проработать дистанционное управление с использованием телефонной линии.
с2н5он
как вариант, но бесплатно телефонную пару никто не даст, в т.ч. потом ежемесячная плата, в т.ч. в дальнейшем неисправности, разве что связь ведомственная
T1m
Цитата(с2н5он @ 18.5.2025, 12:58) *
как вариант, но бесплатно телефонную пару никто не даст, в т.ч. потом ежемесячная плата, в т.ч. в дальнейшем неисправности, разве что связь ведомственная

Это ж телефония, которая идёт из районного центра по распределителям. Там не прямая линия А-Б
с2н5он
прямой и не надо
гудвин 30
Цитата(T1m @ 18.5.2025, 10:44) *
Какая разница? Сотка труба


Труба ложилась при совке, а точнее в 76-м. Сидело 2 человека, один на башне, второй на насосе и за зарплату звонили друг-другу по проводному телефону для того, чтобы сказать когда вода включается, а когда выключается. Это всё было сделано для того, чтобы на прибрежной базе отдыха была не солёная вода


Теперь за 20тыс₽ никто сидеть не хочет, все хотят 35. А таких денег нет, да и за 70 в месяц можно частотники поставить....
интересен ход ваших решений. ?А частотник каким способом узнает , что башня полная или пустая.?при такой конструкции. В типовых схемах, залив идет в башню сверху, а у вас как.?и чем вас не устроило система кситал. Выше вам давали как настроить.
плохой
Цитата(с2н5он @ 18.5.2025, 12:58) *
но бесплатно телефонную пару никто не даст

Абсолютно любой вариант потребует денег, с разницей дешево-дорого.
Бесплатно только сыр в мышеловках.
Надо оформлять свои "хотелки" в виде технического задания, потом объявлять конкурс и рассматривать варианты и предложения.
В процессе конкурса можно будет понять, стОит ли вообще идея воплощения, или по итогу будет дешевле подкинуть зарплату тем двум сторожам.
T1m
Цитата(гудвин 30 @ 18.5.2025, 17:17) *
интересен ход ваших решений. ?А частотник каким способом узнает , что башня полная или пустая.?при такой конструкции. В типовых схемах, залив идет в башню сверху, а у вас как.?и чем вас не устроило система кситал. Выше вам давали как настроить.

Я сейчас как раз разбираюсь с кситалом... Может есть ещё варианты?

Цитата(плохой @ 18.5.2025, 17:24) *
Абсолютно любой вариант потребует денег, с разницей дешево-дорого.
Бесплатно только сыр в мышеловках.
Надо оформлять свои "хотелки" в виде технического задания, потом объявлять конкурс и рассматривать варианты и предложения.
В процессе конкурса можно будет понять, стОит ли вообще идея воплощения, или по итогу будет дешевле подкинуть зарплату тем двум сторожам.

Это ясно и понятно. Никто не говорит, что на это нет денег. Они есть, и это через год себя окупит 100%, никто даже и не спорит. Просто я рассматриваю варианты.
Кситал это штука хорошая, а может лучше есть. Телефонная линия не подойдёт 1-тонкое сечение, 2-огромное количество распределителей, в которых 8-16 пар методом шифрования объединяются в одну. По ним такое не передашь
гудвин 30
Цитата(T1m @ 18.5.2025, 17:29) *
Я сейчас как раз разбираюсь с кситалом... Может есть ещё варианты?


Это ясно и понятно. Никто не говорит, что на это нет денег. Они есть, и это через год себя окупит 100%, никто даже и не спорит. Просто я рассматриваю варианты.
Кситал это штука хорошая, а может лучше есть. Телефонная линия не подойдёт 1-тонкое сечение, 2-огромное количество распределителей, в которых 8-16 пар методом шифрования объединяются в одну. По ним такое не передашь
а вы что хотели напрямую через эти два провода включать и отключать насос.? Вообще то тут разговор идет о применении проводных модемов ну и устройств на каждой стороне. Типа кситал ,только по проводам.
плохой
Цитата(гудвин 30 @ 18.5.2025, 17:41) *
а вы что хотели напрямую через эти два провода включать и отключать насос.? Вообще то тут разговор идет о применении проводных модемов ну и устройств на каждой стороне. Типа кситал ,только по проводам.

Да, вы правы, телефонная линия используется всего лишь как канал связи. Сопряжение с оборудованием водокачки потребует дополнительных согласующих "коробочек". Я поэтому и говорю ТСу - проработайте техническое задание на водоснабжение. Многое будет понятно на предварительном этапе.
плохой
Цитата(плохой @ 18.5.2025, 18:51) *
техническое задание на водоснабжение.

сорри
Техническое задание на автоматизацию системы водоснабжения.
так будет правильнее
gomed12
Предлагаю один раз наполнить башню до необходимой высоты, отключить насос и замерить давление у скважины.
Далее установить ЭКМ у насоса, отстроенный на этот верхний уровень давления.
Установить на трубку к ЭКМ клапан, чтобы при работе насоса он закрывался, а при останове насоса по заданному алгоритму открывался, чтобы контролировать достижения заданной высоты воды в башне.
Опытным путем определить частоту включения насоса во времени до достижения заданного давления в ЭКМ.
T1m
Цитата(gomed12 @ 25.5.2025, 22:36) *
Предлагаю один раз наполнить башню до необходимой высоты, отключить насос и замерить давление у скважины.
Далее установить ЭКМ у насоса, отстроенный на этот верхний уровень давления.
Установить на трубку к ЭКМ клапан, чтобы при работе насоса он закрывался, а при останове насоса по заданному алгоритму открывался, чтобы контролировать достижения заданной высоты воды в башне.
Опытным путем определить частоту включения насоса во времени до достижения заданного давления в ЭКМ.

Спасибо за идею, но так не получится. Насос качает в башню по отдельной трубе, которая заходит сверху, она не связана с системой и, соответственно, количеством воды в башне. Вопрос решился соединением башни напрямую (т. к. она прогнила) и частотником настроили необходимое давление на выходе. Т.е. насос качает напрямую в систему. Башню новую заказали, решили её ставить возле насоса. Но тема остаётся открытой. Есть ещё один такой объект, в котором нужно дистанционное управление
gomed12
Трубу можно и перезавести в башню в нижней части рабочего столба.

Цитата(T1m @ 25.5.2025, 22:58) *
Вопрос решился соединением башни напрямую (т. к. она прогнила) и частотником настроили необходимое давление на выходе. Т.е. насос качает напрямую в систему.

Возможно решение и правильное, отказаться от башни, ведь в трубе объем воды не менее 100 куб. м
Цитата
Башню новую заказали, решили её ставить возле насоса.

Возле насоса не совсем верное решение, с учетом наличия холма по пути. Обычно башню ставят в наиболее высокой части трассы.
T1m
Цитата(gomed12 @ 26.5.2025, 0:08) *
Трубу можно и перезавести в башню в нижней части рабочего столба.


Возможно решение и правильное, отказаться от башни, ведь в трубе объем воды не менее 100 куб. м

Возле насоса не совсем верное решение, с учетом наличия холма по пути. Обычно башню ставят в наиболее высокой части трассы.

Башня будет 30 метров, так что на холм по барабану.

Цитата(gomed12 @ 26.5.2025, 0:08) *
Трубу можно и перезавести в башню в нижней части рабочего столба.


Возможно решение и правильное, отказаться от башни, ведь в трубе объем воды не менее 100 куб. м

Возле насоса не совсем верное решение, с учетом наличия холма по пути. Обычно башню ставят в наиболее высокой части трассы.

Если трубу "перезавести", то вся вода с башни стечёт обратно в скважину или при наличии обратного клапана замёрзнет зимой
gomed12
Цитата(T1m @ 26.5.2025, 0:12) *
Если трубу "перезавести", то вся вода с башни стечёт обратно в скважину или при наличии обратного клапана замёрзнет зимой

Вообще-то обратный клапан обычно встроенный в скважинный насос, вода никуда не потечет и ЭКМ покажет давление столба воды.
У вас при круглогодичной эксплуатации подпорная труба и сама башня утеплена?
Цитата
Башня будет 30 метров, так что на холм по барабану.

Боюсь, что в конце 15 км трубы, при переносе башни, будет небольшая струйка.
T1m
Цитата(gomed12 @ 26.5.2025, 15:16) *
Вообще-то обратный клапан обычно встроенный в скважинный насос, вода никуда не потечет и ЭКМ покажет давление столба воды.
У вас при круглогодичной эксплуатации подпорная труба и сама башня утеплена?

Боюсь, что в конце 15 км трубы, при переносе башни, будет небольшая струйка.

Струйка будет нормальная, проверено. Обратный клапан из насоса мы убираем, чтобы вода из трубы стекала в скважину. Труба не утеплённая, зимой замёрзнет. Даже утеплённые иногда замерзают, а потом неприятности.....
gomed12
Цитата(T1m @ 26.5.2025, 15:19) *
Обратный клапан из насоса мы убираем, чтобы вода из трубы стекала в скважину. Труба не утеплённая, зимой замёрзнет. Даже утеплённые иногда замерзают, а потом неприятности.....

Вариант рабочий, если соблюдать перепад высот по длине трубы и каждый раз сливать еще и башню.
Еще холм впереди, тогда еще у башни трубу опорожнять автоматом.
Если все опорожняется, почему бы не использовать автоматизацию наполнения башни по времени?
Гость_гость_*
Цитата(T1m @ 26.5.2025, 15:19) *
Струйка будет нормальная, проверено. Обратный клапан из насоса мы убираем, чтобы вода из трубы стекала в скважину.

Каждый раз заполнять 15 км трубы водой - сильное решение. Преклоняюсь перед вашей смелостью!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.