Добрый день.
Установил на даче летний душ с подогревом. Тен - 2 киловата.
Немного переживаю что по забывчивости кто-нибудь забудет выключить тен и начнет мыться.
Возникла идея повесить внутри индикатор включенного нагревателя.
Можно ли в разрыв фазы (провод с фазой подать на вход и выход лампы) подключить светильник (влагозащищенный) с лампой накаливания?
Идея в том что при включении тена - будет гореть лампа. Сможет ли лампочка 60 ватт и тен 2 квт работать в такой схеме?
Заранее спасибо.

Не в разрыв. а параллельно.

Если подключить параллельно то при перегорании лампочки тен продолжит работать.
Я именно с целью надежности этого индикатора думаю в разрыв подключать.

и тен будет отдавать мощность менее 60 ватт вспоминаем курс физики.

Вот это меня подсосзнательно из глубин детства и смущало..

А реализовать грамотно такую схему возможно? С точки зрения надежности работы индикатора?

Ну, чтобы быть уверенным на все 100%, что ТЭН отключен (или вдруг сгорел), необходимо контролировать ток через него. А 2 кВт - это 9 А, на минуточку.

Можно просто параллельно контактам автомата питания ТЭНа включить лампочку ватт на 40. Когда включен ТЭН лампа не горит. Когда ТЭН отключен лампочка загорается. Но тоже не дело, лампа гореть будет, когда душем не пользуются. Лампа - самое простое. Лучше, конечно, неонка, или светодиод (но там же еще резистор надо подобрать!) как в настенных выключателях. А еще лучше установить реле.

Миниатюрное реле на 220 В типа R15 опять таки параллельно контактам автомата, включающего ТЭН.
Т.е. когда ТЭН включен обмотка реле зашунтирована замкнутым контактом автомата, и не работает. Когда автомат отключен - реле оказывается подключенным к питающей фазе и через ТЭН к "нулю". Реле срабатывает и размыкает нормально замкнутый контакт. А на контакт можно лампочку обычную прицепить. Вобщем, когда через ТЭН ток течет лампа горит, когда не течет лампа не горит. Реле R15 - около 1000 р.

Можно реле-таймер времени поставить (т.е. реле будет выключать ТЭН через, скажем 15 мин). Но такое реле стоит уже порядка 2000 р.

Вобщем, просто не получится.

Ну можно и автоматизировать, установив реле протока с пускателем

Для надёжности, чтоб не городить схемы, можно просто поставить две лампочки в паралель, как задние габариты и стопы в пятнашке(ВАЗ). Две сразу не перегорят, ну, по крайней мере, вероятность такого как в спортлото, т.е. минимальная.

Над ставить не лампу накаливания, а неоновую сигнальную лампу. У меня сохранилась СН-2 выпуска 1949 года, цоколь Е-27, прекрасно работает.

Только летом на солнце малозаметна.

Лучше повесьте низковольтный (12В) датчик присутствия (он же освещения), который будет отключать питание водонагревателя, ещё в щите.
(ибо детям, гостям, старикам.. заобъясняешься про индикаторы)

Как вариант - трансформатор тока от индикатора + пара-другая сверхъярких светодиодов - цена деталей баксов 5 + монтаж..
Или же старый трансформатор с 1й сгоревшей обмоткой пойдёт)


Возвращаемся к проблеме автора - при перегорании лампы получаем ошибку.

для понимания, уточните , емкость из какого материала, и тип тена, плюс как происходит контроль темпратуры

Если лампочка будет 6в 60вт то вполне будет работать при последовательном включении

Ну да, она одна и будет работать. А нагреватель нет.

Ну да, сопротивление ТЭНа 23 Ом, сопротивление лампы 60 Вт - 800 Ом. При включении последовательно лампа будет гореть в полный накал (почти), ТЭН греться не будет совсем.

Удивляюсь, почему Костян челябинский до сих пор не сказал свою любимую фразу: "Кроилово ведёт к попадалову!"
Дело в том, что даже сертифицированные электроводонагреватели промышленного изготовления не являются абсолютно безопасными и довольно часто взрываются.

материал - полиэтилен.
тип тена - насколько я через горловину рассмотрел - латунь.
контроль температуры - встроенный.




Вариант с реле у меня в голове крутился. не знал только с чего начать и как его искать. R15.. спасибо почитаю предметно.




Вот за детей и маму и переживаю. Но 12 вольт там брать неоткуда, 220 включается метрах в 20. от душа в земле закопал кабель в трубе.



Да, ппро тены эти много прочитал и осознал что вопрос времен когда оно кого нибудь долбанет.

ВОзьмите пример со своего юзерпика и ещё раз подумайте.

В плане электробезопасности необходимо как минимум выполнить надёжное заземление всех сторонних проводящих частей в душевой и выполнить уравнивание потенциалов. ТЭНы необходимо запитать через разделительный трансформатор соответствующей мощности и защитить их с помощью УЗО или АВДТ с дифференциальным током срабатывания не более 30 мА.

Я так понимаю они светят действительно не ярко? или существуют более менее яркие?



Вот про трансформатор и уравнивание потенциалов не сильно понятно.

Тен подключен через дифавтомат ток срабатывания 30 ма
Заземление на входе в душевой заведены провода дополнительно на металлические винтовые сваи 4 штуки по углам длина сваи - 1.5 м

Моя светит достаточно ярко, даже на прямом солнечном свете видно.

Спасибо. Заказал попробую - посмотрю как будет видно

Андрей__, Я сделал все проще повесил на дверь концевой выключатель сам ТЭН включает пускатель . Дверь открыл концевой выключил пускатель и все. Чтобы включить ТЭН дверь должна быть закрыта , кнопка включения пускателя снаружи душа. Надо в душ дверь открыл пускатель отключился и отключил ТЭН. УЗО и заземление это само собой. Уже второй ТЭН стоит, заменил как начало УЗО выбивать.

Правильно ли я понял.
Пускатель стоит отдельно возле щитка. провод идет в душ. А концевик разрывает ноль. при этом пускатель вырубается и запустить его можно только закрыв дверь и принудительно включив снова?

Дверь душа на замок, а ключ всегда при себе. Если кто в душ захотел - оформляешь ему допуск по полной форме со снятием напряжения, демонстрацией отсутствия и инструктажом..

Так оно надежнее всего конечно
Но к сожалению летом на даче с детьми будет жить мама. Я только по выходным.

Зачем городить с индикацией, которая не обеспечить 100% безопасность, не понимаю.
Было неплохое предложение с концевиком на дверь.
Еще вариант. В кабине скорее всего есть освещение, надо просто к выключателю света параллельно присобачить пускатель, который при включении света разорвет питание ТЭНа нормально-замкнутым контактом.

Вариант с концевиком на дверь действительно хорош!




Огромное спасибо! буду реализовывать ваш вариант!

Ничего дополнительно включать не нужно, весь процесс управления автоматизируется посредством открывания-закрывания дверей. Только найдите концевик с контактами не менее 10 А.
А чем не понравился мое предложение с выключателем света и пускателем? Без всякой механики, там тоже реализуется автоматическое управление.

Дело в том что душ летний. Света там нет. Вроде как не нужен будет летом.

Не нужно это все, при наличии контроля температуры нагрева воды. Дверь будет выполнять функции включения и выключения ТЭНа.

Всё равно на линию к душу УЗО или диф. + заземление ёмкости с теном.

Как заземлить полиэтиленовую ёмкость?

Заземлить в этом случае надо сам ТЭН.

Этот допуск тебя сильно тебя утешит если ребенок твой погибнет???


Все правильно вы поняли , удачи вам.

Сам зашёл и булькаешься.. А у бабки (к примеру) месячные, решила себе водицы согреть, кнопочку и нажала.. И в душе ты уже колотишься, слова вымолвить не можешь.
А с емкостным датчиком в кабинке - беды бы не знал. Пока в кабинке - хрен кто ВН включит (даже при злом умысле).

12 вольт все берут с маломощного разделительного трансформатора, полно тех что на рейку ставят, да и прочих. В трубу можно добавить ШВВП 3х0,5, не вижу проблем.

Мне проще. У меня нет детей.

Возьмите условия задачи из сообщения #15 и сами посчитайте.
А. Эквивалентное сопротивление цепи
Б. Ток в цепи
В. Распределение напряжений
Г. Мощности каждого из элементов цепи

Что за наглость! Вы ошиблись, Вы и считайте.

Я то уже посчитал. И посчитав делаю соответствующие выводы. А вы похоже решили слиться по тихому

Вы ошиблись. Посчитайте публично, чтоб я мог ткнуть Вас мордочкой в ошибку.

Бремя доказательств лежит на обыиняющем. Вы меня обвинили в ошибке, вы и потрудитесь доказать

А пока я вижу только хамство. Вы у ванятки учитесь? Плохой учитель

Публично 'практически посчитано' (без знаков +-*/=) в #15
Разумеется сопротивление лампы итоговое, в горячем состоянии. И ТЭН не будет греться почти совсем..
В какую существенную ошибку вы хотите ткнуть ? в граммульки ?

С чего бы учителю распинаться перед двоешником? Всегда наоборот было.
Ну да ладно, разжёвываю на пальцах:



Лампа 60Вт, 6В, ток - 10А, сопротивление горячее - 0,6Ом. Ставим её в цепь 3-киловаттного ТЭНа, теряем около 6В - 3% напряжения, ТЭН работает в обычном режиме.

Лампа 6 В 60 Вт? А что, есть такие? Имеется в виду лампа накаливания. Она да, имела бы сопротивление 0,6 Ом.
Нашел 6 В 10 W, 20 W (накаливания). Такие есть. И цена у них на ОЗОНах 400...600 р.

Доступность таких ламп - это уже другой вопрос, как и использование ЛН в этой позиции вообще. Но само решение Николая - корректно.

Это решение из учебника по ТОЭ. Правильное, но не нужное на практике, т.к. таких ламп не существует.
12 В, 60 W 900 р на ОЗОНе. Такие есть и даже с "нормальным" цоколем. Они "отъедят" 10 % мощности ТЭНа. Что, в общем-то, приемлимо.
Видимо, самое дешевое решение.

Я возражал Костяну на "лампочка будет работать, а ТЭН - нэт". Причём тут то, что Вы пишете?

Если лампочка220 В, то "...ТЭН нет", если лампочка 6 В, то ТЭН - да, но нет. Такой лампочки.
Костян не заметил, что лампочка предполагалась 6 В, и я не заметил.
Решение топикстартеру предложено, и не одно. Он, видимо, удовлетворен. Предлагаю закончить флуд.

Минуточку, сопротивление ТЭНа около 13,6 Ом. На лампочке получим около 9,3 В. (220*0,6/14,2) и она останется живой ? 60-ли Вт будет на ней ?

И я тоже.. Однако, пусть zoog ответит