Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Лампочка накаливания как индикатор
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"
Страницы: 1, 2, 3


Андрей__
Добрый день.
Установил на даче летний душ с подогревом. Тен - 2 киловата.
Немного переживаю что по забывчивости кто-нибудь забудет выключить тен и начнет мыться.
Возникла идея повесить внутри индикатор включенного нагревателя.
Можно ли в разрыв фазы (провод с фазой подать на вход и выход лампы) подключить светильник (влагозащищенный) с лампой накаливания?
Идея в том что при включении тена - будет гореть лампа. Сможет ли лампочка 60 ватт и тен 2 квт работать в такой схеме?
Заранее спасибо.
Zolan77
Не в разрыв. а параллельно.
Андрей__
Цитата(Zolan77 @ 25.5.2025, 20:12) *
Не в разрыв. а параллельно.

Если подключить параллельно то при перегорании лампочки тен продолжит работать.
Я именно с целью надежности этого индикатора думаю в разрыв подключать.
Sist
и тен будет отдавать мощность менее 60 ватт вспоминаем курс физики.
Андрей__
Цитата(Sist @ 25.5.2025, 20:31) *
и тен будет отдавать мощность менее 60 ватт вспоминаем курс физики.


Вот это меня подсосзнательно из глубин детства и смущало..

А реализовать грамотно такую схему возможно? С точки зрения надежности работы индикатора?

mic61
Цитата(Андрей__ @ 25.5.2025, 20:35) *
Вот это меня подсосзнательно из глубин детства и смущало..

А реализовать грамотно такую схему возможно? С точки зрения надежности работы индикатора?

Ну, чтобы быть уверенным на все 100%, что ТЭН отключен (или вдруг сгорел), необходимо контролировать ток через него. А 2 кВт - это 9 А, на минуточку.

Можно просто параллельно контактам автомата питания ТЭНа включить лампочку ватт на 40. Когда включен ТЭН лампа не горит. Когда ТЭН отключен лампочка загорается. Но тоже не дело, лампа гореть будет, когда душем не пользуются. Лампа - самое простое. Лучше, конечно, неонка, или светодиод (но там же еще резистор надо подобрать!) как в настенных выключателях. А еще лучше установить реле.

Миниатюрное реле на 220 В типа R15 опять таки параллельно контактам автомата, включающего ТЭН.
Т.е. когда ТЭН включен обмотка реле зашунтирована замкнутым контактом автомата, и не работает. Когда автомат отключен - реле оказывается подключенным к питающей фазе и через ТЭН к "нулю". Реле срабатывает и размыкает нормально замкнутый контакт. А на контакт можно лампочку обычную прицепить. Вобщем, когда через ТЭН ток течет лампа горит, когда не течет лампа не горит. Реле R15 - около 1000 р.

Можно реле-таймер времени поставить (т.е. реле будет выключать ТЭН через, скажем 15 мин). Но такое реле стоит уже порядка 2000 р.

Вобщем, просто не получится. icon_sad.gif
gomed12
Ну можно и автоматизировать, установив реле протока с пускателем
Shura_with_KINEF
Цитата(Андрей__ @ 25.5.2025, 20:15) *
Если подключить параллельно то при перегорании лампочки тен продолжит работать.
Я именно с целью надежности этого индикатора думаю в разрыв подключать.

Для надёжности, чтоб не городить схемы, можно просто поставить две лампочки в паралель, как задние габариты и стопы в пятнашке(ВАЗ). Две сразу не перегорят, ну, по крайней мере, вероятность такого как в спортлото, т.е. минимальная.
Гость сочувствующий
Цитата(Shura_with_KINEF @ 25.5.2025, 22:57) *
Для надёжности, чтоб не городить схемы, можно просто поставить две лампочки в паралель, как задние габариты и стопы в пятнашке(ВАЗ). Две сразу не перегорят, ну, по крайней мере, вероятность такого как в спортлото, т.е. минимальная.

Над ставить не лампу накаливания, а неоновую сигнальную лампу. У меня сохранилась СН-2 выпуска 1949 года, цоколь Е-27, прекрасно работает.
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 26.5.2025, 6:26) *
неоновую сигнальную лампу. прекрасно работает.
Только летом на солнце малозаметна.

Цитата(Андрей__ @ 25.5.2025, 19:23) *
Возникла идея повесить внутри индикатор включенного нагревателя.
Лучше повесьте низковольтный (12В) датчик присутствия (он же освещения), который будет отключать питание водонагревателя, ещё в щите.
(ибо детям, гостям, старикам.. заобъясняешься про индикаторы)
zoog
Как вариант - трансформатор тока от индикатора + пара-другая сверхъярких светодиодов - цена деталей баксов 5 + монтаж..
Или же старый трансформатор с 1й сгоревшей обмоткой пойдёт)

Цитата(mic61 @ 25.5.2025, 21:44) *
А на контакт можно лампочку обычную прицепить.

Возвращаемся к проблеме автора - при перегорании лампы получаем ошибку.
гудвин 30
Цитата(Андрей__ @ 25.5.2025, 19:23) *
Добрый день.
Установил на даче летний душ с подогревом. Тен - 2 киловата.
Немного переживаю что по забывчивости кто-нибудь забудет выключить тен и начнет мыться.
Возникла идея повесить внутри индикатор включенного нагревателя.
Можно ли в разрыв фазы (провод с фазой подать на вход и выход лампы) подключить светильник (влагозащищенный) с лампой накаливания?
Идея в том что при включении тена - будет гореть лампа. Сможет ли лампочка 60 ватт и тен 2 квт работать в такой схеме?
Заранее спасибо.
для понимания, уточните , емкость из какого материала, и тип тена, плюс как происходит контроль темпратуры
Гость_Николай_*
Если лампочка будет 6в 60вт то вполне будет работать при последовательном включении
Костян челябинский
Цитата(Гость_Николай_* @ 26.5.2025, 11:34) *
Если лампочка будет 6в 60вт то вполне будет работать при последовательном включении

Ну да, она одна и будет работать. А нагреватель нет.
mic61
Цитата(Гость_Николай_* @ 26.5.2025, 9:34) *
Если лампочка будет 6в 60вт то вполне будет работать при последовательном включении

Ну да, сопротивление ТЭНа 23 Ом, сопротивление лампы 60 Вт - 800 Ом. При включении последовательно лампа будет гореть в полный накал (почти), ТЭН греться не будет совсем.
Ваня Иванов
Цитата(Андрей__ @ 25.5.2025, 19:23) *
...Установил на даче летний душ с подогревом. Тен - 2 киловата.
Немного переживаю что по забывчивости кто-нибудь забудет выключить тен и начнет мыться...
Удивляюсь, почему Костян челябинский до сих пор не сказал свою любимую фразу: "Кроилово ведёт к попадалову!"
Дело в том, что даже сертифицированные электроводонагреватели промышленного изготовления не являются абсолютно безопасными и довольно часто взрываются.
Андрей__
Цитата(гудвин 30 @ 26.5.2025, 8:35) *
для понимания, уточните , емкость из какого материала, и тип тена, плюс как происходит контроль темпратуры


материал - полиэтилен.
тип тена - насколько я через горловину рассмотрел - латунь.
контроль температуры - встроенный.


Цитата(mic61 @ 25.5.2025, 21:44) *
Ну, чтобы быть уверенным на все 100%, что ТЭН отключен (или вдруг сгорел), необходимо контролировать ток через него. А 2 кВт - это 9 А, на минуточку.

Можно просто параллельно контактам автомата питания ТЭНа включить лампочку ватт на 40. Когда включен ТЭН лампа не горит. Когда ТЭН отключен лампочка загорается. Но тоже не дело, лампа гореть будет, когда душем не пользуются. Лампа - самое простое. Лучше, конечно, неонка, или светодиод (но там же еще резистор надо подобрать!) как в настенных выключателях. А еще лучше установить реле.

Миниатюрное реле на 220 В типа R15 опять таки параллельно контактам автомата, включающего ТЭН.
Т.е. когда ТЭН включен обмотка реле зашунтирована замкнутым контактом автомата, и не работает. Когда автомат отключен - реле оказывается подключенным к питающей фазе и через ТЭН к "нулю". Реле срабатывает и размыкает нормально замкнутый контакт. А на контакт можно лампочку обычную прицепить. Вобщем, когда через ТЭН ток течет лампа горит, когда не течет лампа не горит. Реле R15 - около 1000 р.

Можно реле-таймер времени поставить (т.е. реле будет выключать ТЭН через, скажем 15 мин). Но такое реле стоит уже порядка 2000 р.

Вобщем, просто не получится. icon_sad.gif


Вариант с реле у меня в голове крутился. не знал только с чего начать и как его искать. R15.. спасибо почитаю предметно.


Цитата(Олега @ 26.5.2025, 6:41) *
Только летом на солнце малозаметна.

Лучше повесьте низковольтный (12В) датчик присутствия (он же освещения), который будет отключать питание водонагревателя, ещё в щите.
(ибо детям, гостям, старикам.. заобъясняешься про индикаторы)


Вот за детей и маму и переживаю. Но 12 вольт там брать неоткуда, 220 включается метрах в 20. от душа в земле закопал кабель в трубе.

Цитата(Ваня Иванов @ 26.5.2025, 11:26) *
Удивляюсь, почему Костян челябинский до сих пор не сказал свою любимую фразу: "Кроилово ведёт к попадалову!"
Дело в том, что даже сертифицированные электроводонагреватели промышленного изготовления не являются абсолютно безопасными и довольно часто взрываются.


Да, ппро тены эти много прочитал и осознал что вопрос времен когда оно кого нибудь долбанет.
zoog
Цитата(Костян челябинский @ 26.5.2025, 9:58) *
Ну да, она одна и будет работать. А нагреватель нет.

ВОзьмите пример со своего юзерпика и ещё раз подумайте.
Ваня Иванов
Цитата(Андрей__ @ 26.5.2025, 11:47) *
...про тены эти много прочитал и осознал что вопрос времен когда оно кого нибудь долбанет.
В плане электробезопасности необходимо как минимум выполнить надёжное заземление всех сторонних проводящих частей в душевой и выполнить уравнивание потенциалов. ТЭНы необходимо запитать через разделительный трансформатор соответствующей мощности и защитить их с помощью УЗО или АВДТ с дифференциальным током срабатывания не более 30 мА.

Андрей__
Цитата(Гость сочувствующий @ 26.5.2025, 6:26) *
Над ставить не лампу накаливания, а неоновую сигнальную лампу. У меня сохранилась СН-2 выпуска 1949 года, цоколь Е-27, прекрасно работает.


Я так понимаю они светят действительно не ярко? или существуют более менее яркие?

Цитата(Ваня Иванов @ 26.5.2025, 12:08) *
В плане электробезопасности необходимо как минимум выполнить надёжное заземление всех сторонних проводящих частей в душевой и выполнить уравнивание потенциалов. ТЭНы необходимо запитать через разделительный трансформатор соответствующей мощности и защитить их с помощью УЗО или АВДТ с дифференциальным током срабатывания не более 30 мА.


Вот про трансформатор и уравнивание потенциалов не сильно понятно.

Тен подключен через дифавтомат ток срабатывания 30 ма
Заземление на входе в душевой заведены провода дополнительно на металлические винтовые сваи 4 штуки по углам длина сваи - 1.5 м
Гость сочувствующий
Цитата(Андрей__ @ 26.5.2025, 12:43) *
Я так понимаю они светят действительно не ярко? или существуют более менее яркие?

Моя светит достаточно ярко, даже на прямом солнечном свете видно.
Андрей__
Цитата(Гость сочувствующий @ 26.5.2025, 13:07) *
Моя светит достаточно ярко, даже на прямом солнечном свете видно.


Спасибо. Заказал попробую - посмотрю как будет видно
Brud
Андрей__, Я сделал все проще повесил на дверь концевой выключатель сам ТЭН включает пускатель . Дверь открыл концевой выключил пускатель и все. Чтобы включить ТЭН дверь должна быть закрыта , кнопка включения пускателя снаружи душа. Надо в душ дверь открыл пускатель отключился и отключил ТЭН. УЗО и заземление это само собой. Уже второй ТЭН стоит, заменил как начало УЗО выбивать.
Андрей__
Цитата(Brud @ 26.5.2025, 14:06) *
Андрей__, Я сделал все проще повесил на дверь концевой выключатель сам ТЭН включает пускатель . Дверь открыл концевой выключил пускатель и все. Чтобы включить ТЭН дверь должна быть закрыта , кнопка включения пускателя снаружи душа. Надо в душ дверь открыл пускатель отключился и отключил ТЭН. УЗО и заземление это само собой. Уже второй ТЭН стоит, заменил как начало УЗО выбивать.


Правильно ли я понял.
Пускатель стоит отдельно возле щитка. провод идет в душ. А концевик разрывает ноль. при этом пускатель вырубается и запустить его можно только закрыв дверь и принудительно включив снова?
случайный
Цитата(Андрей__ @ 25.5.2025, 19:23) *
по забывчивости кто-нибудь забудет выключить тен и начнет мыться.

Дверь душа на замок, а ключ всегда при себе. Если кто в душ захотел - оформляешь ему допуск по полной форме со снятием напряжения, демонстрацией отсутствия и инструктажом.. icon_biggrin.gif
Андрей__
Цитата(случайный @ 26.5.2025, 14:29) *
Дверь душа на замок, а ключ всегда при себе. Если кто в душ захотел - оформляешь ему допуск по полной форме со снятием напряжения, демонстрацией отсутствия и инструктажом.. icon_biggrin.gif


Так оно надежнее всего конечно icon_biggrin.gif
Но к сожалению летом на даче с детьми будет жить мама. Я только по выходным.
gomed12
Зачем городить с индикацией, которая не обеспечить 100% безопасность, не понимаю.
Было неплохое предложение с концевиком на дверь.
Еще вариант. В кабине скорее всего есть освещение, надо просто к выключателю света параллельно присобачить пускатель, который при включении света разорвет питание ТЭНа нормально-замкнутым контактом.
Андрей__
Цитата(gomed12 @ 26.5.2025, 14:35) *
Зачем городить с индикацией, которая не обеспечить 100% безопасность, не понимаю.
Было неплохое предложение с концевиком на дверь.
Еще вариант. В кабине скорее всего есть освещение, надо просто к выключателю света параллельно присобачить пускатель, который при включении света разорвет питание ТЭНа нормально-замкнутым контактом.


Вариант с концевиком на дверь действительно хорош!


Цитата(Андрей__ @ 26.5.2025, 14:26) *
Правильно ли я понял.
Пускатель стоит отдельно возле щитка. провод идет в душ. А концевик разрывает ноль. при этом пускатель вырубается и запустить его можно только закрыв дверь и принудительно включив снова?


Огромное спасибо! буду реализовывать ваш вариант!
gomed12
Цитата(Андрей__ @ 26.5.2025, 14:26) *
А концевик разрывает ноль. при этом пускатель вырубается и запустить его можно только закрыв дверь и принудительно включив снова?

Ничего дополнительно включать не нужно, весь процесс управления автоматизируется посредством открывания-закрывания дверей. Только найдите концевик с контактами не менее 10 А.
А чем не понравился мое предложение с выключателем света и пускателем? Без всякой механики, там тоже реализуется автоматическое управление.
Андрей__
Цитата(Brud @ 26.5.2025, 14:06) *
Андрей__, Я сделал все проще повесил на дверь концевой выключатель сам ТЭН включает пускатель . Дверь открыл концевой выключил пускатель и все. Чтобы включить ТЭН дверь должна быть закрыта , кнопка включения пускателя снаружи душа. Надо в душ дверь открыл пускатель отключился и отключил ТЭН. УЗО и заземление это само собой. Уже второй ТЭН стоит, заменил как начало УЗО выбивать.



Цитата(gomed12 @ 26.5.2025, 15:24) *
Ничего дополнительно включать не нужно, весь процесс управления автоматизируется посредством открывания-закрывания дверей. Только найдите концевик с контактами не менее 10 А.
А чем не понравился мое предложение с выключателем света и пускателем? Без всякой механики, там тоже реализуется автоматическое управление.


Дело в том что душ летний. Света там нет. Вроде как не нужен будет летом.
gomed12
Цитата
кнопка включения пускателя снаружи душа. Надо в душ дверь открыл пускатель отключился и отключил ТЭН

Не нужно это все, при наличии контроля температуры нагрева воды. Дверь будет выполнять функции включения и выключения ТЭНа.
Sist
Цитата(Андрей__ @ 25.5.2025, 19:23) *
летний душ с подогревом. Тен - 2 киловата.

Всё равно на линию к душу УЗО или диф. + заземление ёмкости с теном.
тупой
Цитата(Sist @ 26.5.2025, 17:08) *
Всё равно на линию к душу УЗО или диф. + заземление ёмкости с теном.
Цитата(гудвин 30 @ 26.5.2025, 8:35) *
...уточните , емкость из какого материала...
Цитата(Андрей__ @ 26.5.2025, 11:47) *
материал - полиэтилен...
Как заземлить полиэтиленовую ёмкость? durak.gif


Brud
Цитата(тупой @ 26.5.2025, 18:29) *
Как заземлить полиэтиленовую ёмкость? durak.gif

Заземлить в этом случае надо сам ТЭН.
Brud
Цитата(случайный @ 26.5.2025, 14:29) *
Дверь душа на замок, а ключ всегда при себе. Если кто в душ захотел - оформляешь ему допуск по полной форме со снятием напряжения, демонстрацией отсутствия и инструктажом.. icon_biggrin.gif

Этот допуск тебя сильно тебя утешит если ребенок твой погибнет???

Цитата(Андрей__ @ 26.5.2025, 14:26) *
Правильно ли я понял.
Пускатель стоит отдельно возле щитка. провод идет в душ. А концевик разрывает ноль. при этом пускатель вырубается и запустить его можно только закрыв дверь и принудительно включив снова?

Все правильно вы поняли , удачи вам.
Олега
Цитата(Brud @ 26.5.2025, 14:06) *
.. Надо в душ дверь открыл пускатель отключился и отключил ТЭН.
Сам зашёл и булькаешься.. А у бабки (к примеру) месячные, решила себе водицы согреть, кнопочку и нажала.. И в душе ты уже колотишься, слова вымолвить не можешь.
А с емкостным датчиком в кабинке - беды бы не знал. Пока в кабинке - хрен кто ВН включит (даже при злом умысле).

Цитата(Андрей__ @ 26.5.2025, 11:47) *
Вот за детей и маму и переживаю. Но 12 вольт там брать неоткуда, 220 включается метрах в 20. от душа в земле закопал кабель в трубе.
12 вольт все берут с маломощного разделительного трансформатора, полно тех что на рейку ставят, да и прочих. В трубу можно добавить ШВВП 3х0,5, не вижу проблем.
Гость
Цитата(Brud @ 26.5.2025, 19:36) *
Этот допуск тебя сильно тебя утешит если ребенок твой погибнет???

Мне проще. У меня нет детей.
Костян челябинский
Цитата(zoog @ 26.5.2025, 13:50) *
ВОзьмите пример со своего юзерпика и ещё раз подумайте.

Возьмите условия задачи из сообщения #15 и сами посчитайте.
А. Эквивалентное сопротивление цепи
Б. Ток в цепи
В. Распределение напряжений
Г. Мощности каждого из элементов цепи
zoog
Цитата(Костян челябинский @ 27.5.2025, 7:46) *
Возьмите условия задачи из сообщения #15 и сами посчитайте.
А. Эквивалентное сопротивление цепи
Б. Ток в цепи
В. Распределение напряжений
Г. Мощности каждого из элементов цепи

Что за наглость! Вы ошиблись, Вы и считайте.
Костян челябинский
Цитата(zoog @ 27.5.2025, 10:06) *
Что за наглость! Вы ошиблись, Вы и считайте.

Я то уже посчитал. И посчитав делаю соответствующие выводы. А вы похоже решили слиться по тихому
zoog
Цитата(Костян челябинский @ 27.5.2025, 8:47) *
Я то уже посчитал. И посчитав делаю соответствующие выводы. А вы похоже решили слиться по тихому

Вы ошиблись. Посчитайте публично, чтоб я мог ткнуть Вас мордочкой в ошибку.
Костян челябинский
Бремя доказательств лежит на обыиняющем. Вы меня обвинили в ошибке, вы и потрудитесь доказать

А пока я вижу только хамство. Вы у ванятки учитесь? Плохой учитель
Олега
Цитата(zoog @ 27.5.2025, 10:36) *
Вы ошиблись. Посчитайте публично, чтоб я мог ткнуть Вас мордочкой в ошибку.
Публично 'практически посчитано' (без знаков +-*/=) в #15
Цитата(mic61 @ 26.5.2025, 10:44) *
Ну да, сопротивление ТЭНа 23 Ом, сопротивление лампы 60 Вт - 800 Ом. При включении последовательно лампа будет гореть в полный накал (почти), ТЭН греться не будет совсем.
Разумеется сопротивление лампы итоговое, в горячем состоянии. И ТЭН не будет греться почти совсем..
В какую существенную ошибку вы хотите ткнуть ? в граммульки ?
zoog
С чего бы учителю распинаться перед двоешником? Всегда наоборот было.
Ну да ладно, разжёвываю на пальцах:

Цитата(Костян челябинский @ 26.5.2025, 9:58) *
Если лампочка будет 6в 60вт то вполне будет работать при последовательном включении

Ну да, она одна и будет работать. А нагреватель нет.


Лампа 60Вт, 6В, ток - 10А, сопротивление горячее - 0,6Ом. Ставим её в цепь 3-киловаттного ТЭНа, теряем около 6В - 3% напряжения, ТЭН работает в обычном режиме.
mic61
Цитата(zoog @ 27.5.2025, 14:09) *
...
Лампа 60Вт, 6В, ток - 10А, сопротивление горячее - 0,6Ом. Ставим её в цепь 3-киловаттного ТЭНа, теряем около 6В - 3% напряжения, ТЭН работает в обычном режиме.

Лампа 6 В 60 Вт? А что, есть такие? Имеется в виду лампа накаливания. Она да, имела бы сопротивление 0,6 Ом.
Нашел 6 В 10 W, 20 W (накаливания). Такие есть. И цена у них на ОЗОНах 400...600 р.
zoog
Цитата(mic61 @ 27.5.2025, 15:28) *
Лампа 6 В 60 Вт? А что, есть такие? Имеется в виду лампа накаливания. Она да, имела бы сопротивление 0,6 Ом.
Нашел 6 В 10 W, 20 W (накаливания). Такие есть. И цена у них на ОЗОНах 400...600 р.

Доступность таких ламп - это уже другой вопрос, как и использование ЛН в этой позиции вообще. Но само решение Николая - корректно.
mic61
Цитата(zoog @ 27.5.2025, 16:06) *
Доступность таких ламп - это уже другой вопрос, как и использование ЛН в этой позиции вообще. Но само решение Николая - корректно.

Это решение из учебника по ТОЭ. Правильное, но не нужное на практике, т.к. таких ламп не существует.
12 В, 60 W 900 р на ОЗОНе. Такие есть и даже с "нормальным" цоколем. Они "отъедят" 10 % мощности ТЭНа. Что, в общем-то, приемлимо.
Видимо, самое дешевое решение.
zoog
Цитата(mic61 @ 27.5.2025, 16:32) *
Это решение из учебника по ТОЭ. Правильное, но не нужное на практике, т.к. таких ламп не существует.
12 В, 60 W 900 р на ОЗОНе. Такие есть и даже с "нормальным" цоколем. Они "отъедят" 10 % мощности ТЭНа. Что, в общем-то, приемлимо.

Я возражал Костяну на "лампочка будет работать, а ТЭН - нэт". Причём тут то, что Вы пишете?
mic61
Цитата(zoog @ 27.5.2025, 15:48) *
Я возражал Костяну на "лампочка будет работать, а ТЭН - нэт". Причём тут то, что Вы пишете?

Если лампочка220 В, то "...ТЭН нет", если лампочка 6 В, то ТЭН - да, но нет. Такой лампочки.
Костян не заметил, что лампочка предполагалась 6 В, и я не заметил.
Решение топикстартеру предложено, и не одно. Он, видимо, удовлетворен. Предлагаю закончить флуд.
Олега
Цитата(zoog @ 27.5.2025, 15:09) *
Лампа 60Вт, 6В, ток - 10А, сопротивление горячее - 0,6Ом. Ставим её в цепь 3-киловаттного ТЭНа, теряем около 6В..
Минуточку, сопротивление ТЭНа около 13,6 Ом. На лампочке получим около 9,3 В. (220*0,6/14,2) и она останется живой ? 60-ли Вт будет на ней ?

Цитата(mic61 @ 27.5.2025, 17:38) *
Костян не заметил, что лампочка предполагалась 6 В, и я не заметил.
И я тоже.. Однако, пусть zoog ответит
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.