Выписал НД на испытание КЛ-6 генератора.
В ячейке на кабеле, точнее на ошиновке, сидит ТН генератора и ОПН.
Перед ВВИ отсоединяются, ежу понятно.
После ВВИ - подсоединяются снова.
Диспер потребовал оформить 3 НД:
1. НД на отсоединение ТН и ОПН
2. НД собственно ВВИ КЛ
3. НД на подсоединение ТН и ОПН
Я пытался объяснить, что эти операции входят не в подготовку РМ, а в технологию работы по ВВИ.
Если он хочет - можно прописать в отдельных указаниях.
Диспер уперся в 3 наряда.(причем впервые за 10 лет, когда были другие диспетчеры).
Как его переубедить?
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Оформление НД для ВВИ КЛ-6 генератора.
6.7. Наряд-допуск разрешается выдавать на одно или несколько рабочих мест электрической цепи (оборудование и шины) одного назначения, наименования и напряжения, присоединенной к шинам РУ, генератора, щита, сборки и находящихся в пределах электростанции, подстанции (далее - присоединение) с учетом требований, указанных в пунктах 6.8, 6.9, 6.11, 6.12, 6.14 Правил.
у Вас есть РМ в ячейке, можете выписать наряд начиная с покраски, заканчивая заменой оборудования, все это пишется в "поручается" и это определяет не диспетчер
и диспетчер чем обосновал? ничем - начальству жалоба, необоснованные требования, ведущие к увеличению затрат на выполнение работ
у Вас есть РМ в ячейке, можете выписать наряд начиная с покраски, заканчивая заменой оборудования, все это пишется в "поручается" и это определяет не диспетчер
и диспетчер чем обосновал? ничем - начальству жалоба, необоснованные требования, ведущие к увеличению затрат на выполнение работ
Цитата(с2н5он @ 23.6.2025, 15:49) 
...все это пишется в "поручается" и это определяет не диспетчер
и диспетчер чем обосновал? ничем - начальству жалоба, необоснованные требования, ведущие к увеличению затрат на выполнение работ
...и на перерасход бумаги (бланков НД) !и диспетчер чем обосновал? ничем - начальству жалоба, необоснованные требования, ведущие к увеличению затрат на выполнение работ
Беда, коль диспетчеров набирают с улицы по объявлению.
Цитата(с2н5он @ 23.6.2025, 15:49)
все это пишется в "поручается"
В таблицу "Мероприятия по подготовке рабочих мест к выполнению работ"
Цитата(gomed12 @ 23.6.2025, 22:34)
В таблицу "Мероприятия по подготовке рабочих мест к выполнению работ"
Неправильно! Внимательно читаем:Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок (в ред. Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 № 279н)
VI. Организация работ в электроустановках с оформлением наряда-допуска
Цитата
6.26. В таблице "Мероприятия по подготовке рабочих мест" рекомендуется указывать:
при работе в электроустановках РУ и на КЛ:
в графе 1 – наименование электроустановок, в которых необходимо провести операции с коммутационными аппаратами и установить заземления;
в графе 2 – наименования (обозначения) коммутационных аппаратов, присоединений, оборудования, с которыми проводятся операции, и места, где должны быть установлены
заземления.
Отключения во вторичных системах и устройствах связи указывать в этой таблице не требуется; (в ред. Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 № 279н)
6.27. В таблицу "Мероприятия по подготовке рабочих мест" вносятся операции с коммутационными аппаратами, которые нужны дл я подготовки непосредственно рабочего места. Переключения, выполняемые в процессе подготовки рабочего места, связанные с изменением схем (например, перевод присоединений с одной системы шин на другую, перевод питания участка сети с одного источника питания на другой), в таблицу не записываются.
6.28. В строке "Отдельные указания" рекомендуется указывать:
дополнительные меры, обеспечивающие безопасность работников (установка ограждений, проверка воздуха в помещении на отсутствие водорода, меры пожарной безопасности, меры по исключению вращения);
этапы работы и отдельные операции, которые должны выполняться под непрерывным управлением ответственного руководителя работ, согласно пункту 5.7 Правил;
в случае оформления наряда-допуска наблюдающему – фамилия и инициалы ответственного работника, возглавляющего бригаду, согласно пункту 5.10 Правил;
разрешение ответственному руководителю и производителю работ выполнять перевод работников на другое рабочее место, согласно пункту 12.1 Правил;
разрешение производителю работ или наблюдающему осуществлять повторный допуск, согласно пункту 13.3 Правил; (в ред. Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 № 279н)
разрешение включить электроустановку или ее часть (отдельные коммутационные аппараты) без разрешения или распоряжения оперативного персонала, согласно пункту 15.2 Правил;
разрешение на временное снятие заземлений согласно пунктам 21.5 и 39.12 Правил;
разрешение производителю работ оперировать коммутационными аппаратами согласно пункту 43.2 Правил;
ответственные работники за безопасное производство работ кранами (подъемниками) согласно пункту 45.3 Правил);
указание о том, что ремонтируемая линия находится в зоне наведенного напряжения от другой ВЛ, согласно пункту 38.43 Правил;
дополнительные требования, предъявляемые к мерам безопасности при работах в зоне влияния электрического и магнитного поля согласно пункту 24.18 Правил;
указание о необходимости проверки заземления ВЛ других организаций пункт 7 примечаний Приложения;
указание о том, что подстанционное оборудование (указываются диспетчерские наименования) находится в зоне наведенного напряжения;
разрешение производителю работ осуществлять опробование коммутационных аппаратов согласно пункту 28.7 Правил.
Выдающему наряд-допуск разрешается вносить по своему усмотрению в эти строки и другие записи, связанные с выполняемой работой.
при работе в электроустановках РУ и на КЛ:
в графе 1 – наименование электроустановок, в которых необходимо провести операции с коммутационными аппаратами и установить заземления;
в графе 2 – наименования (обозначения) коммутационных аппаратов, присоединений, оборудования, с которыми проводятся операции, и места, где должны быть установлены
заземления.
Отключения во вторичных системах и устройствах связи указывать в этой таблице не требуется; (в ред. Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 № 279н)
6.27. В таблицу "Мероприятия по подготовке рабочих мест" вносятся операции с коммутационными аппаратами, которые нужны дл я подготовки непосредственно рабочего места. Переключения, выполняемые в процессе подготовки рабочего места, связанные с изменением схем (например, перевод присоединений с одной системы шин на другую, перевод питания участка сети с одного источника питания на другой), в таблицу не записываются.
6.28. В строке "Отдельные указания" рекомендуется указывать:
дополнительные меры, обеспечивающие безопасность работников (установка ограждений, проверка воздуха в помещении на отсутствие водорода, меры пожарной безопасности, меры по исключению вращения);
этапы работы и отдельные операции, которые должны выполняться под непрерывным управлением ответственного руководителя работ, согласно пункту 5.7 Правил;
в случае оформления наряда-допуска наблюдающему – фамилия и инициалы ответственного работника, возглавляющего бригаду, согласно пункту 5.10 Правил;
разрешение ответственному руководителю и производителю работ выполнять перевод работников на другое рабочее место, согласно пункту 12.1 Правил;
разрешение производителю работ или наблюдающему осуществлять повторный допуск, согласно пункту 13.3 Правил; (в ред. Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 № 279н)
разрешение включить электроустановку или ее часть (отдельные коммутационные аппараты) без разрешения или распоряжения оперативного персонала, согласно пункту 15.2 Правил;
разрешение на временное снятие заземлений согласно пунктам 21.5 и 39.12 Правил;
разрешение производителю работ оперировать коммутационными аппаратами согласно пункту 43.2 Правил;
ответственные работники за безопасное производство работ кранами (подъемниками) согласно пункту 45.3 Правил);
указание о том, что ремонтируемая линия находится в зоне наведенного напряжения от другой ВЛ, согласно пункту 38.43 Правил;
дополнительные требования, предъявляемые к мерам безопасности при работах в зоне влияния электрического и магнитного поля согласно пункту 24.18 Правил;
указание о необходимости проверки заземления ВЛ других организаций пункт 7 примечаний Приложения;
указание о том, что подстанционное оборудование (указываются диспетчерские наименования) находится в зоне наведенного напряжения;
разрешение производителю работ осуществлять опробование коммутационных аппаратов согласно пункту 28.7 Правил.
Выдающему наряд-допуск разрешается вносить по своему усмотрению в эти строки и другие записи, связанные с выполняемой работой.
Если хотите впихнуть в
6.28. В строке "Отдельные указания" рекомендуется указывать: дополнительные меры, обеспечивающие безопасность работников...
не прокатит. Не имеет отношения.
Придумайте что-то другое, например, план производства работ или технологическую карту к НД.
А "Мероприятия по подготовке рабочих мест" как раз включают основные мероприятия по безопасности работников на раб. месте и исключения вывода из строя другого оборудования, путем отключения с помощью коммутационных аппаратов или расшиновки при отсутствии комаппаратов.
6.28. В строке "Отдельные указания" рекомендуется указывать: дополнительные меры, обеспечивающие безопасность работников...
не прокатит. Не имеет отношения.
Придумайте что-то другое, например, план производства работ или технологическую карту к НД.
А "Мероприятия по подготовке рабочих мест" как раз включают основные мероприятия по безопасности работников на раб. месте и исключения вывода из строя другого оборудования, путем отключения с помощью коммутационных аппаратов или расшиновки при отсутствии комаппаратов.
Цитата(gomed12 @ 24.6.2025, 14:35)
Если хотите впихнуть...
Уважаемый коллега gomed12! Я ничего никуда не хочу впихнуть - я на своём веку достаточно навпихивался, мне даже приходилось впихивать невпихуемое... 
Вы как всегда путаете тёплое с мягким, поскольку никогда серьёзно не занимались высоковольтными испытаниями электрооборудования в действующих электроустановках.
В наряде-допуске пишутся только те операции с коммутационными аппаратами, которые непосредственно нужны для подготовки рабочего места и которые обеспечивают безопасное выполнение работ. Технология выполнения высоковольтных испытаний и все промежуточные подготовительные операции в наряде-допуске не пишутся, за исключением разрешения на временное снятие установленных заземлений согласно пунктам 21.5 и 39.12 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок. Это разрешение согласно п.6.28 записывается в "Отдельные указания" наряда-допуска.
Главное, в любом случае, обеспечение безопасности работников и сохранность оборудования.
У меня свое мнение.
Напоминаю первый пункт технических мероприятий при подготовке раб. мест:
Производство необходимых (считаю!) отключений...
При испытании КЛ-6 является ли вывод из работы ТН, ОПН необходимым мероприятием или можно и без вывода их из работы испытывать? Если нельзя, значит, выдающий НД впишет в таблицу, а допускающий отключит ТН и ОПН.
И куда как не в таблицу "Мероприятия по подготовке рабочих мест" вписывать выполнение технических мероприятий при допуске бригады.
Что касается "отдельных указаний" выдающий НД может вписать дополнительные условия влияющие на безопасность работников, при выполнении организационных мероприятий при непосредственном выполнении работ по пункту "поручается": временное снятие - установка ПЗ, указания использования испытательной установки в конкретных условиях, учета погодных условий...
У меня свое мнение.
Напоминаю первый пункт технических мероприятий при подготовке раб. мест:
Производство необходимых (считаю!) отключений...
При испытании КЛ-6 является ли вывод из работы ТН, ОПН необходимым мероприятием или можно и без вывода их из работы испытывать? Если нельзя, значит, выдающий НД впишет в таблицу, а допускающий отключит ТН и ОПН.
И куда как не в таблицу "Мероприятия по подготовке рабочих мест" вписывать выполнение технических мероприятий при допуске бригады.
Что касается "отдельных указаний" выдающий НД может вписать дополнительные условия влияющие на безопасность работников, при выполнении организационных мероприятий при непосредственном выполнении работ по пункту "поручается": временное снятие - установка ПЗ, указания использования испытательной установки в конкретных условиях, учета погодных условий...
Цитата(gomed12 @ 24.6.2025, 20:09)
...У меня свое мнение...
И оно в корне неверное. 
Цитата(W @ 24.6.2025, 21:30)
И оно в корне неверное.
Очень глубокий разбор ситуации
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
