Всех приветствую! Дано: сельский дом, стабилизатор Вольт ENGINEERING Ампер Э 12-1/40 v2.1 9000 ВА, в работе порядка 2х лет, последние полтора месяца следующая картина:
в произвольные моменты времени стабилизатор начинает дергать ступени(параметр H в руководстве, дословно "номер включенных ключей") туда-сюда , что сопровождается характерным звуком и, что еще хуже, мерцанием всех ламп в доме (светодиодные, 220в, производители космос, гаусс, если это вдруг важно), видео не влезает, но это выглядит как постоянное переключение 1.3-2.3-0.3 и туда-сюда обратно с характерным звуком каждого переключения.
Это не зависит от нагрузки, времени суток, входного напряжения или чего то еще, закономерности я не смог найти.
Параллельно мучаю вопросами производителя, и, с его слов, это якобы норма. У меня тоже есть сомнения что проблема в стабилизаторе, но так себя он начал вести только последние полтора месяца. Вопрос - является ли такое поведение нормой для стабилизатора, или это всё таки выход устройства из строя?

Про то что стабилизаторы это в целом дурной тон я в курсе, но пока бой с сетевой и "гарантирующим" поставщиком не увенчался успехом, а росстандарт не очень помогает, но это скорее отдельная тема, чтоб не превращать пост в портянку.

Добавлю: данный "эффект" не носит постоянный характер, возникает периодически, при любом входном напряжении, сейчас, например, идет мерцание и дребезг стабилизатора при входном 210-211 В, если верить встроенному в стаб вольтметру

видео на ядиске для понимания: https://disk.yandex.ru/client/disk?idApp=cl...14_19-31-25.mp4

Мало очень исходных данных. А что с входным напряжением ?

на знаю что может быть полезным, поэтому напишу все в кучу:
регион Краснодарский край, поэтому зимой с входным более-менее, 190-240, проблемы летом (жара = сплиты), дополнил основной пост, но повторюсь, описанная проблема возникает вне зависимости от входного(или я не улавливаю закономерность) видео записывал для производителя и при 210-212 входного и при 230-232, в обоих случаях потребление было 1-2А, дребезг стаба и дергание ступений идентичны. Линия люминь, до меня от транса ~800 метров, сечение, на мой взгляд 35, исходя из того что при 230в входного без нагрузки падение 7В на каждые 5А нагрузки в доме. По линии на моей фазе примерно 20-25 домов и сотовая вышка(3 фазное насколько видел), мой дом последний на линии. Нормативно у всех 5кВ на дом, но распространена практика "волка в овечьей шкуре" когда в корпусе автомата на 25 А потроха от 32 или 40 А автомата, счетчик на столбе (он же умный, если я верно понимаю) по линии только у меня, появился он у меня после жалоб в россети и копии в росстандарт. Может нужно что то еще указать?

Возможно пробивается варистор на вводе в стаб.

не совсем понимаю, Вы имеете ввиду компонент стабилизатора, или это должно быть ранее по цепи?

Внутри стаба, конечно.

Снимите стабилизатор и отправьте на ремонт изготовителю - самый надёжный вариант. Самостоятельно на месте ничего сделать не сможете. имхо

а на месте я и не планировал ничего с ним делать, он на гарантии, просто думал может кто подскажет стаб все таки с проблемой или электросеть, потому что производитель всё валит на сетевую и предлагает стаб отправить на диагностику за мой счет, это меня не совсем устраивает

Очень сомнительно, что кто-то сможет провести диагностику "по интернету". Энергетика - сложное хозяйство. Надо разбираться на месте.

к сожалению, ситуация классическая для энергетиков, они никогда не брезгуют возможностью "свалить с больной головы на здоровую", если ситуация располагает, здесь на форуме такие случаи тоже описывались. Такова реальность, к сожалению.

Странный производитель. Зачем нужен стабилизатор, если сети качественные? Все покупающие стабилизаторы, столкнулись с проблемами сетей, и решили, почему-то, что проще, спокойней, без нервов купить стабилизатор, чем заставить сетевиков привести сети в порядок. Но по факту, получают к геморрою, ещё и запор.

Это ж элементарно, включайте нагрузку мимо стаба.

а я пробовал, без стаба фликер тоже есть, но как будто менее заметный, по крайней мере не так раздражает глаза, хотя это и субъективщина

Опросите соседей и тех, кто питается с одной фазы с вами. Если у соседей нормально, протяните контакты к дому, начиная от опоры питания.

Возьмите на время любой релейный стабилизатор (мелкие от $25 продаются) и подключите его к вх. напряжению, если его будет колбасить так же - то проблема с сетью. Вместо стаба можно поставить лампу накаливания и следить за её миганием, но проблема в том, что замыкания в сабже вызовут просадки в контролируемом напряжении, так что нужно будет при этом ещё и стабилизатор выключать, чтоб только лампа осталась.


Вы где видели, чтоб варистор пробивался? тем более многократно?

Оговорка. Речь о срабатывании на импульсы.

Варистор - прибор одноразовый, если импульсы порядка секунды (чтоб их юзер заметил).

Если энергия импульса меньше чем заявлена в ттх на варистор, он может и пробивается многократно без каких-либо повреждений, главное не перегреть, это лавинный пробой, который самовосстанавливается по окончание импульса. Если энергия импульса превышает допустимую, либо вообще не импульс, а просто подача напряжения выше напряжения пробоя, лавинный пробой переходит в тепловой с разрушением корпуса и акустическим эффектом.

Варистор - нелинейный резистор и никакого пробоя типа лавинногго там нет.
Да и вообще этого слова следует избегать - многие думают, что пробой это типа КЗ.

по их мнению частный стабилизатор вещь лишняя в энергосистеме

"Структура варистора (рис. 3.28) напоминает большое количество p-n-переходов с полупроводниковыми характеристиками, похожих на p-n-переходы диодов. Аналогично лавинному пробою диодов при повышенном напряжении сопротивление пограничных частиц резко снижается, и они становятся токопроводящими. Последовательное и параллельное соединение индивидуальных микроваристоров объясняет способность варистора выдерживать значительно более высокие ток и энергию при импульсах повышенного напряжения по сравнению с полупроводниками."

ясно

Мне даже неинтересно, где Вы накопали этот бред. Единственное, что там есть общее - это типа материала (полупроводник) и 2 вывода.

Мне не интересно, что там вас не интересует.. При росте напряжения на варисторе выше номинальной величины его сопротивление сильно снижается, что приводит к значительному повышению тока (с чем не согласны ?). При обратном включении лавинный диод имеет точно такую же характеристику (с чем не согласны ?)

Не возражаю

Нельзя называть пробоем нелинейность - Вы же диод в прямом направлении не называете пробитым? Физика процессов разная. ВАХ там похожа, но не "точно такая же".

не так
во всех проблемах потребителя - виноват потребитель
"деньги за оплату электроэнергии не задерживаем!"

Чёткой границы пробоя часто и нет. Об этом, видимо, говорил gomed12. И пояснял Shura_with_KINEF.
"При лавинном пробое p-n-перехода могут возникать частичные повреждения — локальные области пробоя (микроплазмы). Это явление характерно для режима частичного лавинного пробоя... Процесс пробоя может быть обратимым — если быстро снизить напряжение ниже критического значения, образовавшиеся электронно-дырочные пары успевают рекомбинировать, прежде чем нанести необратимый ущерб"

Назовите существенные для темы отличия.

Как и на прямой ветви ВАХ, и что?
В документации, кстати, граница есть всегда - условия измерения.


Я и не говорил, что для темы это имеет значение (как и вообще наличие к-л элемента). Только для грамотного, корректного изложения мыслей. Потому и слова "пробой" тоже следует избегать, не все знакомы с определениями.
Например, пробой изоляции - он может давать похожий эффект, хотя и не длительно.

Ну, теперь-то вы ознакомились ?
Да и нет у gomed12 однозначного окончательного пробоя (завершившегося):
Все поняли как надо (кроме вас)

Так ни к чему и развивать..

Ознакомил.


Что значит "завершившегося"... и кому он должен завершиться..


Все поняли неправильно. Это нормально.
По обсуждению кажется, что все считают варистор оголённым болтающимся концом, периодически задевающим за землю


Так и не спорьте)

Вижу, вы сами не ознакомились с приведенными для вас цитатками. Если мало, я еще накидаю. ))

Это когда окончательный пипец переходу.

И в Вики - дурачки, и в книжках, и в интернетах.. Один zoog сообразительный, и нет никакого обратимого лавинного пробоя, есть только глобальный необратимый..

Я не спорю, а поправляю. )) Кстати, с цитатками, коих у вас не видно ваще..

Лучше понимать, а не накидывать)


Приведите пример, когда варистор вызвал заметный глазу провал напряжения (хотя бы один!) и не окончательно ***лся.


Не надо придумывать мои немуществующие слова, лучше обдумайте уже написанные.
Либо же Вы вообще даже не пытаетесь понять, о чём речь и просто ищите что возразить (даже не понимая смысла).

То, что я приводил, я понимаю. Непонятно в чем ваши трудности.
Почему не приведён ни один источник познаний, одна отсебятина. Поисковик поломался от ваших заданий ?

Какие ещё "несуществующие" ? Вот ваши существующие:
Ответы из приличных источников (с кавычками, не свои) я уже приводил (#26,наприм.)
Скиньте же наконец ссыль на авторитетный источник, который поддержит ваше мнение !

Мне что-то видится, что это Ваши знания приобретены в поисковиках.
Нужно как-то доказывать, что варистор не может вызвать бросок тока в десятки ампер без разрушения?



Следим за Вашими пальцами: И в Вики - дурачки, и в книжках, и в интернетах.. Один zoog сообразительный, и нет никакого обратимого лавинного пробоя, есть только глобальный необратимый..

Я ничего подобного не говорил. На милли/микросекундных таймингах - да, свои джоули поглощают без разрушения.
3й раз: чтоб [del]пробой[/del] проводимость была заметна глазу, эффект должен быть окончательным, ибо за доли секунды компонент просто захлебнётся джоулями, и второго раза, а тем более получаса срабатываний не будет.

Разумеется, сам эксперименты я не проводил и никогда не хвалился этим. А вы всё аки пчела.., сами ?

И этих миллисекундных таймингов уже достаточно для заметности, см. ниже.

Для вас ссылка на исследование.
"Даже такая короткая пауза (8,89 мс) оказалась хорошо заметной в свечении как суперъяркого, так и зеленого светодиодов. Записанный люксметром ЛГ09 световой сигнал суперъяркого светодиода представлен на графике (рис. 3, 4). Светодиод выключается раз в 2,257 с на 8,9 мс. Это хорошо заметно (светодиод мигает).
Дальнейшее снижение времени выключения светодиодов показало, что при паузе в 4 мс мигание обоих светодиодов заметно. При паузе в 1 мс мигания зеленого светодиода видно не было, а белый светодиод еще мигал. При паузе в 440 мкс мигание отсутствовало. Поскольку время включения/выключения светодиодов и время установления управляющих светодиодами сигналов на несколько порядков ниже, говорить о том, что светодиоды не успели выключиться, не приходится."
От себя. Именно белые сверхяркие диоды (разных оттенков) в бытовых светильниках и используются.

Бессистемные обрывки информации из поисковиков могут запутать, а не дать понимание.


Это классический слон в вакууме. Глаз способен заметить даже одиночный фотон - это ничего не даёт на практике. Лампы питаются сглаженным напряжение, там пропуски до 0,1..0,2с вообще не влияют на св. поток. Стабилизатор тем более не станет реагировать на такое, даже в теории не сможет, если он не инверторный. И 4й раз повторяю для тех, кто не умеет читать ДШ: даже миллисекундные импульсы варистор выдерживает или "только один раз" или очень небольшое число, ибо энергия.

Пока всё попадающееся - "в одну струю". Кроме вашего.

Не стоит копать столь глубоко. Нам вполне достаточно пауз из моего напримера (1-10 мс -"это хорошо заметно").

Это когда лампы имеют хорошие драйверы (<4%). Но некоторые негодяи экономят и пульсации вырастают (до 40%). В некоторых светильниках электролиты ваше отсутствуют.

И независимо от амплитуды ? Какой полезный варистор.. Представьте уж на 5-й раз ваш ДШ - приведите ссылочку.

Хоть один источник, в котором варистор способен длительно замыкать/просаживать линию - в студию!



Вот такие упрощения и подтасовки и приводят к антиреалистичным выводам...
Ибо надо знать не только формальные законы/факты, но и как их применять.



Есть 2 вида драйверов: импульсные - у них пульсации порядка процента при напряжении до 160..100В и линейные - у них 100% всегда. Первые неизбежно сглаженные, у вторых (которые нормально вообще в жилых помещения не используются) неизбежно 100% пульсаций, на которых миллисекунды заметить трудно из-за заливающей глаза крови.


Энергия не зависит от амплитуды напряжения, только от тока и времени. Импульсы, способные просадить сеть на заметное напряжение - 20..50В - должны быть амплитудой в 10..350А в замисимости от качества линии. То есть в среднем пусть 50А 5 раз в секунду по 1мс, 470В - это 2Дж/с, хватит на 5 секунд.

засрали тему своими потоками сознания, маразматики

Как говорят в Сети, аноним лучше содомита!;)

Вы явно зациклились с этим словом "длительно" .. Найдите в теме того, кто вам сказал это слово. И обязательно назовите вслух, не умалчивайте ! По-моему - это были вы.

Один (иль 3..) импульс обязательно отправляет варистор в помойку - это от zooga. Трудно представить сколько ящиков этих варисторов перепаивают в специально созданных ремонтных подразделениях каждый день. Страна стонет от появившихся в СП (но не освоенных потребителем) требованиях по употреблению.

Энергия импульса W_и зависит от произведения силы тока I на напряжение U за время протекания импульса t_и.

И представьте уж на 6-й раз ваш ДШ - приведите свою ссылочку. Зачем тянете время ? Ищете ?

Читайте №1 и не говорите, что не читали:
начинает дергать ступени(параметр H в руководстве, дословно "номер включенных ключей") туда-сюда , что сопровождается характерным звуком и, что еще хуже, мерцанием всех ламп в доме (светодиодные, 220в, производители космос, гаусс, если это вдруг важно), видео не влезает, но это выглядит как постоянное переключение 1.3-2.3-0.3 и туда-сюда обратно с характерным звуком каждого переключения.


Да что у Вас за страсть у передёргиванию?? Импульс, при котором открывающийся варистор просадит сеть на 50В в течение 0,2с - убьёт всегда, Вам нужен расчёт?


Варистор у нас известный, на 430..470В.
Даташит можете выбрать любой по вкусу, там отличия лишь количественные.

Аппарат не успевает реагировать на короткие флики напряжения в сети. Вот и "дрыгается"

Ещё раз. Хорошо заметные флики на светильниках - 1-10 мс

Я же говорил - есть зависимость от напряжения. )

Уж соизвольте на своё усмотрение выбрать.

Опять Вы что-то фантастическое несёте. Представьте, что разработчики прошивки всё же не идиоты, представляют себе, что такое сетевое напряжение, и базар фильтруют) Далее, будь там напряжение более 265В (напомню, варистор отрабатывает при 330ти) - стабилизатор отключился б мгновенно (хотя зависит от прошивки) и не включился бы до прошествия тайм-аута.


Вы читаете то, что я пишу? СД-лампы питаются не постоянным напряжением и при пропадании сети светят, пока 310В не спадёт до 70..100.


Я Вас не понимаю...


Не представляю, чего Вы хотите добиться, но держите:
https://www.tdk-electronics.tdk.com/inf/70/...ed_StandarD.pdf

Что вкладываете в понятие мгновенно ? менее 1-10 мс ? Да и отколь уверенность при "хотя" ?

А кто сказал, что он ещё не дефективный ?

Да щас !
Светодиоды в лампе питаются именно постоянным напряжением. Вот знакомые вам потрошки:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не могу удержать, ибо не грузится
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Без тайм-аута, 10..100мс. Уверенность 90%, 10% - это доля ундусопрошивок, которые дают задержку при OVLO.


Не выдумываете деус экс махина.


Вы тупите или троллите? Я пишу "лампы", там не голые СД внутри.


Попробуйте менеджер закачки или гетерос*ксуальный браузер. У меня грузится даже в Опере 12. А аттач не работает тут.

Как и ожидал, это не так и мгновенно. 1-10мс - быстрее. Реакция может и начнется.., но тут же отменится.. повод-то уже пропадает.

Очень возможный вариант.

Это часть не голой светодиодной лампы, ваще-то..
Иль вы утверждаете, что внутри светодиодной лампы ставят корпусные светодиоды ?

Вы опять читаете не что пишется, а сами выдумывавете. 3й раз: в таком сценарии стабилизатор отключится, а не будет мигать.


Всем фантазёрам, со светым взором умножающим одну вероятность в 0,001 на другую в 0,00001, я задаю один простой вопрос: "10 баксов на это поставишь?". И как рукой снимает!


Не уводите в сторону. В лампе стоит выпрямитель, драйвер и только потом СД.

Я не "выдумывавую", а "предполАгиваю" (с большой долей вероятности). И не надо трындеть за неведомый сценарий. Без выдержки из руководства - это пук, не более.

Не тот случай. )) Еще раз про локальные пробои: "При лавинном пробое p-n-перехода могут возникать частичные повреждения — локальные области пробоя (микроплазмы). Это явление характерно для режима частичного лавинного пробоя... Процесс пробоя может быть обратимым — если быстро снизить напряжение ниже критического значения, образовавшиеся электронно-дырочные пары успевают рекомбинировать, прежде чем нанести необратимый ущерб"
Да можно подумать, что никто из нас не сталкивался с длительным выёживанием (мерцанием) светодиодных ламп перед кончиной..

И сами "светодиоды в лампе питаются именно постоянным напряжением".
Ни выпрямитель (мост), ни драйвер (стаб.тока, на фотке в верхней части) не уберут дрыганья напряжения сети.

Вы показываете своё полное незнакомство с механикой работы даже столь примитивного устройства, как стабилизатор.


Вы путаете пробой перехода и заход в нелинейную область резистора. Но это по фигу - Вы 5й раз не можете разуть глаза и прочитать, что без превышения макс. доа. значений необратимого повреждения не будет. У Вас какая-то сосбенность мозга или просто назло?? Я не понимаю.


Ещё одно свидетельство того, как Вы далеки от электроники. Назвать потерю контакта в СД пробоем - это стоит запомнить и каждый раз тыкать Вас в это.


Ой, всё.

Думаю, ваше познание хозяйского примитивного стаба не касалось даже подвешивания его на стену
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Здесь я вам толкую про "локальные области пробоя (микроплазмы). Это явление характерно для режима частичного лавинного пробоя"
В этом состоянии световой поток может "дрыгаться" очень долго.

Тыкайте себя носом в дырку - в выгоревший за неделю-две чип и смекайте, что там на кристалле потерялось, а что пробилось.. Особенно когда сразу несколько диодов с дырками.. типа контакты потеряли.. видать ветром сдуло..

Ой, пробой..