Доброе утро.
Есть щёточный (сервоприводный, "ЛАТР-ный") стабилизатор 10кВт*3, есть нагрузка (дом) с потреблением 4+3+0,5кВт по фазам и между ними параллельно подключен солнечный инвертор на 21кВт. Вот примерно так:

Проблема: срабатывает защита по перенапряжению на третьей фазе. Показания вольтметров по 1 и 2 фазам в пределах нормы, а на третьей - на входе 240В, на выходе - 260В.
Стабилизатор имеет входной диапазон 160..265В и при повышенном входном напряжении работает как понижающий трансформатор с коэффициентом примерно 0,87. При этом щётка находится в положении, соответствующему макс. входному напряжению (упираясь в концевик), то есть трансформация реально должна быть понижающей, стабилизатор работает корректно - всё это есть на видео, снятом владельцем.

Прикол ещё в том, что в этот момент сам инвертор работать не должен (хотя этот факт я не перепроверял) - у него таймаут 2 минуты после отключения его входа от сети и сам по себе он напряжение не выдаёт по идее. Но сразу после включения стабилизатора - на его вольтметрах отображаются вот такие вот необъяснимые напряжения (я их перепроверил своими 2мя если что).
Как я понимаю, такой инвертор подпитывает подключенные к нему линии, подавая ток в противоположном направлении (по сравнению с током нагрузки). И этот ток при высоком сопротивлении линии питания будет давать повышение напряжение на входе системы (вводе в дом). Но мы видим обратное: на входе 240, на выходе 260, причём это бывает и ночью, когда инвертор ничего не делает (системы накопления на аккумуляторах там нет), вот фото:
- (показания делить на 1,73) в тот момент положение щётки проверено не было, в теории сам стабилизатор мог повышать напряжение - для этого ему пришлось бы сойти с ума, а потом при моём появлении снова работать правильно.
То есть это возможно даже не от влива мощности, что же тогда за чертовщина?

Ой, модератор, на помощь - опечатался в названии(

Мне кажется инвертор так включать нельзя. Ничем конкретно не аргументирую. Просто чувствую спинным мозгом

В интернетах описывается вариант заклинивания сервопривода одной из фаз. И в жизни тоже встречал. Проверьте

Это инвертор только с одним входом на 3 фазы, он так работает нормально, его установщик подтвердил - включается он параллельно.
Для спины: https://www.deyeinverter.com/deyeinverter/2...20260209_en.pdf
Моторчик работает отлично, стабилизатору полгода, + на последнем видео он вполне себе дёргается.

При таком подключении, если оно правильно нарисовано, междуфазные напряжения питания на входе инвертора будут разные. Сколько вообще у него питание междуфазное должно быть?

Ещё мысль. Нагрузка на этой фазе маленькая. Инвертор видимо сливает по всем фазам одинаковую мощность. Вот и задирает напряжение. Я бы попробовал перераспределить нагрузки чтобы были более-менее равномерно. Но ведь в жилом доме почти нереально добиться этого на постоянной основе

А зачем нам эти напряжения? Сам стабилизатор - 3 независимых 1-фазника + РКФ примитивное.


Всё так. Началось с того, что 3я фаза вообще подгорела (сам стабилизатор был багованный, вся серия, отдельная история). Всё выправил, теперь не подгарает, но вот такой эффект. Нагрузку в доме раскидывать - это работана.. я даже хз сколько дней, главное - всё может потребовать перепрокладеи проводки, а это сотни баксов + нервы. И при том, что саму проблему надо-таки диагностировать!

Ещё соображения. Стабилизатор по сути автотрансформатор. Если на его выход подавать напряжение, да ещё и выше чем выдаёт он сам, то и на входе тоже будет повышаться напряжение. Его логика не обучена тому, что может быть подано напряжение на выход. Она будет отрабатывать повышенное напряжение на входе, а это будет вести к ещё большему повышению. Положительная обратная связь получается.

Уточните у пациента, а зачем ему вообще стабилизатор. Если 90% времени напряжения в норме, то я считаю его при любом раскладе вредной штукой. Только лишнюю энергию жрёт.

Защиту от возможных аварий в сети лучше возложить при этом на хорошее РКН

А если пациент настаивает на применении стабилизатора, то инвертор лучше подключить на его вход, а не выход

1) для протокола - на его выход подаётся-таки ток, который обращается в повышение напряжения на сопротивлении линии
2) тоже что-то такое думал спинным мозгом) но его логика проста: на выходе больше 228В - двигаем щётку в положение "снижать к-т передачи", меньше 212ти - наоборот. Направление тока он видеть не может. Да и щётка там в положении макс. снижения, а по факту - выход больше входа...

3) Напряжение там и в линии нестабильно, и под нагрузкой будет падать на десятки вольт. 90% нормы - это 10% блэк-аута.
4) предлагал - но так инвертор половину времени не работает, ибо требует на своём входе 187..242В



Дополнение: с этой фазой был странный эффект: включил стабилизатор, откинул от его выхода 3ю фазу. 2 фазы работают, жрут 10..15А, сол-инвертор молчит (ждёт, когда все 3 фазы будут). Подкидываю 3ю фазу - напряжение на выходе стабилизатора подскакивает с 220 до 226В. Смотрю ток этой фазы - 0,6А (какие-то мелочи подключены?). При откинутой фазе - напряжения на ней нет (вот тут я не помню - смотрел ыольтметром или индикаторной отвёрткой). Возмоооожно, что инвертор импульсами тестирует 3ю фазу, но 0,6А никак не должны задрать напряжение на 6В - сопротивление линии там 0,6Ом (смотрел по падению от нагрузки по 1й фазе; то есть это вместе с нулём). 2 остальные фазы никак на это не реагируют (ни вход ни выход), но подключение нуля надо проверить...
Сейчас думаю - может, просто измерители гонят от ВЧ пульсаций этого инвертора? Причём даже когда он не активен?

Что здесь непонятного?
Солнечный инвертор пытается выровнять, насколько ему это удается, нагрузку по фазам, отдать энергию по третьей фазе в сеть.
Надо знать, а это вероятно недоступно, алгоритм работы данного инвертора. Изменить оный, по всей видимости тоже невозможно.
Спасибо за внимание!

Вы лишь предполагаете, не так ли?

Так сказать, нагрузкой солнечного сетевого инвертора является не дом, а вся сеть, т.е. в силах своих возможностей, солнечных батарей, он делает вольтдобавку синхронно с сетью, уменьшая потребление из сети, вплоть до изменения направления тока, если своих(домовых) нагрузок мало или они отсутствуют вообще, если конечно докачка в сеть разрешена программированием инвертора.
Поведение системы электроснабжения с установленным стабилизатором, думаю, не предсказуемо, особенно при отсутствии нагрузки после стабилизатора, т.е. домовой нагрузки.

Да, 90+% времени днём он накачивает сеть.



Не вижу тут ничего непредсказуемого, просто нужно учесть направление тока - за счёт чего напряжение на входе стабилизатора подымается на 15..20В, а не проседает. Сказать "электроника наука слабоизученная" любой дворник сможет...

Не понял схему на первом рисунке, 3-х фазный выглядит так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Инвертор тоже у вас 3*380 В без раб. нуля?
Для стандартных сетевых источников питания для параллельной работы есть определенные требования.
Т.к. у вас инвертор не сетевой, кроме фазировки двух источников, обязательным является синхронизация частоты источников.

Инвертор то как раз сетевой, как я понял из описания. Но вот латр..., появляющийся и исчезающий короткий виток, болтающееся напряжение,... Как с этим справляется быстрая электроника инвертора, вопрос.
Полностью согласен с Костяном, что если и оставлять стаб, то после точки подключения инвертора к сети. Пускай гадит в домовую сеть, и портит домовые потребители.

Так то и нарисовано. Но в одном положении, снижения напряжения.


Ноль в инвертор приходит, вот все данные, что нашёл:
https://www.deyeinverter.com/deyeinverter/2...20260209_en.pdf
https://www.deyeinverter.com/deyeinverter/2...5_240416_en.pdf
https://www.deyeinverter.com/product/three-...2-mppt-237.html

Для какой параллельной работы, в смысле подключения || сети? Как там всё синхронизируется - хз, возможно просто смотрится форма напряжения и вливается пропорциональный ей ток.




Там нет ни КЗ витка (разве что Вы считаете уголный контакт таковым), ни болтанки - это что вообще? Какое дело электронике инвертора до этого? тем более, что она на порядки быстрее любых изменений сетевого напряжения.. похоже, Вы просто выдумываете объяснения.


Это так не работает, писал же.

Например, такой синхронизатор
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как это может помочь вопросу темы?

А у Вас есть точный алгоритм работы инвертора?
Вы знакомы с чела писавшим для инвертора программу его работы?
Я не предполагаю, если Вы внимательно посмотрите материал, просто здесь нет другого варианта, инвертор поднимает напряжение на фазе с минимальной нагрузкой, не трогая других фаз. А почему он это делает, надо знать алгоритм его работы.
Какие тут могут быть предположения? Разве что, что другой инвертор может повести себя подругому?


Несколько раз сталкивался с такими авто-трансформаторами, в загородных домах, потребители они вроде не портили, но уж очень ненадёжные были, и с разными фокусами попадались. Правда это было давно, лет двадцать назад, может сейчас лучше.
Кстати, не очень давно, просто забыл на импортных высокоточных станках видел такие, тоже импортные, тоже выходили из строя.
Надежность - дрянь! Но может не у всех? Статистикой не обладаю.

Камрад, Вы несёте пургу не помогаете. Никаких фактов, просто "оооой, сто-то может слуцилоооос...".
Да, инвертор генерирует мощность, Вы от этого в шоке, теряете ориентацию, но стабилизатор не рефлексирует, он двигает щётку так, чтоб на выходе было 220.

gomed12, вы не поняли, причём здесь синхронизатор? Инвертор стоит специально, чтоб меньше платить за эл.энергию, а то и вообще зарабатывать.


В том то всё и дело, что получается игра, - кто победит.

В который раз, - стабилизатор нужно убрать за точку подключения инвертора к сети, т.е. инвертор прямо за счётчик, ну с защитой естественно.

Попробуйте переставить инвертор и автотрансформатор местами, это Вы называете помощью?
Как они себя вели, так и будут скорее всего весть на новых местах. Инвертор будет подпитывать недогруженную фазу, а авто-транс будет пытаться это исправить.
Эти двое, при разности нагрузок по фазам несовместимы, и вероятней всего инвертор, при отсутствии транса тоже будет загонять напряжение на недогруженной фазе ввверх.
Я-бы поменял инвертор, вот он вполне может сжечь оборудование.
Что здесь непонятного? Инвертор правильно работает только при симметричной нагрузке! Он не расчитан на перекошенную нагрузку. Нужен другой, с более расширенными возможностями. А от этого, можно питать только симметричную нагрузку.
Ориентациютеряете Вы, вернее она у Вас сразу была не туда. А я лишь пытался подсказать, а не разжевывать.

Вы чего-то путаете, на недогруженной фазе максимальное напряжение. Зачем её ещё подпитывать?

Только при поломке. А оборудование должны защищать защитные устройства: АВ, УЗДТ, РЗИП,РН.

На недогруженной фазе максимальное напряжение после авто-транса, а до транса оно меньше! Его поднимает (подпитывает) инвертор!
А вот при чем здесь защитные устройства, извините, я не понял вообще! Может братскую гэс еще вспомним? Вы хотите недостатки инвертора компенсировать устройствами защиты? Оригинально!
Еще раз!
Я-бы поменял инвертор! Он не подходит в данной ситуации! Чесать левое ухо правой ногой можно, но нужно-ли? Конечно, это затратно, но надо!

Как я вижу - игра в одну калитку: в сети 160..220В, сопротивление линии 0,3Ом, при токе в 30А - набегает максимум 10..20В, так что на вводе будет не более 240В, а стаб тащит до 265. Но что-то не бьётся.



В который раз - это нельзя, к этому нет предпосылок (кроме "мне так кажется") и при повышении на входе до 270ти - это не поможет.


Это была бы попытка помощи рандомными действиями...


На вводе в дом - да, на самом инверторе/нагрузке - нет.


Логическое обоснование.


Можете объяснить, как асимметричная нагрузка кому-то может помешать? "Она несимметричная, это плохо" - не объяснение, тут технический форум всё же.





После стабилизатора напряжение всегда 220В ±7В.


Что не так с инвертором?
Вы вообще можете предположить, как понижающий автотрансформатор может повышать напряжение?

У меня встречный вопрос, что будет, если в одной и той же фазе А от инвертора и стабилизатора синусоида не будет совпадать?
Могу лишь предположить, что инвертор имеет встроенный синхронизатор с идеальной синусоидой, который пытается подстроиться под стабилизатор с "грязной" синусоидой и не может.

С этим соглашусь, почему zoog не соглашается не пойму. Инвертор сажаем на вход стаба с идеальной синусоидой и все вопросы сами по себе отпадут.

У меня инвертор с солнечными батареями, АКБ для комфортной жизни в отсутствие сети и это даже затратно.
В ситуации темы форума инвертор стоит исключительно для зарабатывания денег на продаже электроэнергии в сеть.


Ну или компенсации затрат на потребляемую электроэнергию.

Уже 4й раз пишу: так инвертор не сможет работать, требует стаб напряжения



Не только - если в сети 130В + своя просадка - получается не очень экономично, стабилизатор нужен на х4 мощность.

Здравствуйте!

Вопрос: Подтвердите, пожалуйста, это точно та модель? Или нет?

String invrerter SUN-18/20/22/23/25K-G05 (Three Phase | 18-25kW | 2 MPPT)


Если да, то вот что написано в руководстве на этот инвертор (стр. 19):
==============
6.5. Three phase unbalanced load function (Optional)
A string inverter with this function can be applied to environments where the load on each
phase are not equal, such as when the loads carried by L1 and L2 are equal and the loads carried
by L3 are not equal, or when the loads carried by all three phases of L1, L2, and L3 are not equal,
the inverter can still work normally. And the LCD options when using this function to connect to
an electric meter will be different (see 8.6). This function requires to change the internal circuit
board and software program, and is not applicable to conventional string inverters.

6.5 Функция несбалансированной трехфазной нагрузки (опция)
Инвертор с этой функцией может применяться в условиях, когда нагрузка на каждую фазу неодинакова, например, когда нагрузки, передаваемые L1 и L2, равны, а нагрузки, передаваемые L3, не равны, или когда нагрузки, передаваемые всеми тремя фазами L1, L2 и L3, не равны. несмотря на это, инвертор все еще может нормально работать.
И параметры ЖК-дисплея при использовании этой функции для подключения к электросчетчику будут другими (см. 8.6).
Эта функция требует замены внутренней печатной платы и программного обеспечения и неприменима к обычным сетевым инверторам.
===============
На стр. 51 в разделе 8.6 показано, как включить/отключить данную опцию.


Проверьте, существует ли этот параметр в настройках этого инвертера? Или нет?

Если да, то вероятно, он сможет помочь в данной ситуации.

Если нет, то полагаю, выбор модели некорректен и с таким сильным разбалансом нагрузки требовалась иная модель.

Спасибо, тоже это прочитал. Но сам инвертер работает,просто иногда возникает такая фигня - на выходе стабилизатора 260в.

Апдейт: даже при отключенном инверторе то же самое: вход 240, выход 260, щётка бьётся в концевик.

Насколько понял (по картинке) у вас сервоприводы на каждой фазе и тогда платы управления тоже на свою фазу.
В этом случае контроль и регулировка напряжения по каждой фазе автономно, значит и датчики напряжения индивидуальны.
Для обратной связи по напряжению могут использоваться делители напряжения, которые сравнивают опорное напряжение с выходным и плата управления подает соответствующий сигнал на сервопривод. Вроде копать нужно здесь.

Проверить исправность можно перебросив платы с фазы на фазу.

Предположение не хуже любого другого.. а что копать? Как делители могут гнать время от времени? Как мой собственный тестер может подтверждать их показания??

Наверно, если плата управления не слушается правильной команды от датчика напряжения, или не понимает этот сигнал.

Так она слушает и делает всё правильно: на выходе вовышенное - щётка идёт в крайнее положение на понижение.

А как определили, что на понижение, если напряжение повышается. Может производитель (или кто-то) переключил вход с выходом у автотрансформатора?