Гость_Станислав_*
4.8.2008, 22:51
Прошу подсказать как можно решить задачу:
в квартире установлены два проходных выключателя для освещения - все работает. Сейчас мне необходимо установить рядом с одним из выключателей розетку с постоянным питанием. Какая должна быть схема (если она есть), при условии, что я не хочу тянуть провода ит щитка (уже поздно, т.к. ремонт завершен), а хочу рядом с выключателем сделать розетку?
Спасибо за совет
СТас
Цитата(Гость_Станислав_* @ 4.8.2008, 23:51)

... Какая должна быть схема (если она есть), при условии, что я не хочу тянуть провода ит щитка ...
Приведите тут Вашу схему, может задача и имеет решение.
никак. если бы выключатель был трешка, то можо, заменив его на одинарный использовать три провода для розетки. двушка уже не катит, если вы не собираетесь нарушать ПУЭ
Цитата(c2н5он @ 7.8.2008, 21:05)

никак. если бы выключатель был трешка, то можо, заменив его на одинарный использовать три провода для розетки. двушка уже не катит, если вы не собираетесь нарушать ПУЭ
А если автор собирается нарушать ПУЭ, то что? Куда он выключатель денет?
Вообще-то, если проводка, в соответствие с ПУЭ, сделана сменяемой, то добавить 2 провода (N и РЕ) или 3 (фаза, N и РЕ) – не проблема. Но,т.к. это (сменяемая электропроводка), похоже, из области фантазии, то, скорее всего, г-н c2н5он прав: никак.
А может у автора вопроса заложен 5жильный кабель добрым и мудрым монтажником???
savelij®
11.8.2008, 18:18
Цитата(шалун @ 11.8.2008, 13:43)

А может у автора вопроса заложен 5жильный кабель добрым и мудрым монтажником???
Автор умолчал об этом и никаких пояснений давать, очевидно, не собирается...
С умным и добрым монтажником автору видимо не повезло. Хоть-бы тогда сказал. сколько проводков идет к выключателям. Может и 2 и 3 быть. Во 2 случае можно поизгаляться
Сварожич
12.8.2008, 15:37
Все предельно просто!!!
Берете, залезаете в коробку в которой расключены переключатели. Выбираете ненужный из двух переключателей и используете его в качестве розетки. А второй меняете на простой выключатель.
А вообще при ремонте нужно продумывать инженерные коммуникации.
при условии, что выключатели завязаны на одну коробку и одно помещение
и кстати - что за ПРОХОДНЫЕ выключатели?
Цитата(Сварожич @ 12.8.2008, 16:37)

Все предельно просто!!!
Берете, залезаете в коробку в которой расключены переключатели. Выбираете ненужный из двух переключателей и используете его в качестве розетки. А второй меняете на простой выключатель...
И получаете прекрасное инженерное решение: когда Вам понадобилось попить чайку или погладить брюки, загорается лампа в соответствующем помещении. Вот только ни электрочайник, ни утюг греться упорно не желают.
А если отложить приколы, основное отличие проводки к выключателю от проводки к розетке состоит в том, что в первом случае один из проводов - провод к лампе, во втором - ноль. Но перебрать в соединительной коробке проблемы не представляет.
А все же: что такое проходной выключатель?
savelij®
13.8.2008, 17:40
Цитата(doro @ 13.8.2008, 13:29)

А все же: что такое проходной выключатель?
Полагаю, в данной теме речь идёт о переключателе.
Сварожич
13.8.2008, 20:06
Цитата(doro @ 13.8.2008, 13:29)

И получаете прекрасное инженерное решение: когда Вам понадобилось попить чайку или погладить брюки, загорается лампа в соответствующем помещении. Вот только ни электрочайник, ни утюг греться упорно не желают.
Читай внимательно. Перебираешь коробку(а как известо в коробке есть и фаза и нол) то из любого выключателя можно сделать розетку.
А вообще есть одно интересное решение кого заинтересует могу поделиться
Цитата(doro @ 13.8.2008, 12:29)

основное отличие проводки к выключателю от проводки к розетке состоит в том, что в первом случае один из проводов - провод к лампе, во втором - ноль. Но перебрать в соединительной коробке проблемы не представляет.
А все же: что такое проходной выключатель?
Коробку распаечную видел когданибудь?
Цитата(Сварожич)
... А вообще есть одно интересное решение кого заинтересует могу поделиться ...
как вариант: возврат рабочей нейтрали со светильника в монтажную коробку с двухклавишным выключателем

выключатель становиться "одинарным", зато имеем "ноль" для установки розетки рядом с выключателем

и не лезем в распаечную коробку, которая чаще всего замурована
Цитата(Сварожич @ 13.8.2008, 20:06)

Читай внимательно. Перебираешь коробку(а как известо в коробке есть и фаза и нол) то из любого выключателя можно сделать розетку.
А вообще есть одно интересное решение кого заинтересует могу поделиться
Коробку распаечную видел когданибудь?
Интересное решение интересует, можно здесь же и выложить. А вот что общего между распаечной коробкой и проходным выключателем? И, кстати, в конце слова "ноль" пишется мягкий знак.
Желаю
встрясть в тему, где такие
кашалоты всплывают...

Предполагаем, что в выключатель приходит три провода от "распаечной" (тоже мне термин)

коробки. Фаза и два проводника от люстры. Разбираем распредкоробку выше выключателя, соединяем люстровые проводники вместе, а освободившийся проводник подключаем к нулю. Теперь у нас в коробке выключателя есть фаза, нуль и провод, идущий к потолочному светильнику. То есть появились предпосылки для
образования розетки.
Образовавшееся отверстие заклеиваем куском оставшихся от ремонта обоев.
Идеальным вариантом было бы наличие РЕ проводника. Но пока дежурный экстрасекс в отгуле, понять
всё невозможно.
Цитата(doro @ 14.8.2008, 20:19)

И, кстати, в конце слова "ноль" пишется мягкий знак.
Да помним этот онегдод

: сол-фасол с мягкий знак, вилька-тарелька - без...
savelij®
14.8.2008, 22:16
Цитата
от "распаечной" (тоже мне термин) коробки.
Да уж, с терминами, действительно, незадача какая-то... Как, например, назвать коробку, в которой соединения сделаны с применением "ваго"?
Цитата(savelij @ 14.8.2008, 21:16)

Как, например, назвать коробку, в которой соединения сделаны с применением "ваго"?

Развагоненная?
Судя по смайлику окончание д.б. "..инальная"
Гость_Виталий_*
15.8.2008, 16:22
Господа, что-то я совсем не понимаю в чем сложность! Мне казалось, что даже если там всего одна лампочка и идёт 2 провода, почему просто на эти провода не посадить клеммники (или орешки) так, чтобы от фазы один провод шел на люстру, а другой на розетку, и от нуля один- на люсьру, другой на розетку??? Т.е разводку сделать прямо в стене за выключателем! Если маломощный автомат на освещение стоит, так его и поменять можно (посмотрев, конечно, что за кабель от него отходит)!
Господа всем доброго вечера.
Всё намного проще, в проходном выключателе уже есть постаяно фаза и ноль.
В не зависемости включен свет или нет.
Такшто ставим рядом розетку и выводим фазу и ноль.
Сварожич
15.8.2008, 21:50
Я бы сделал через импульсное реле, переключатель жив остался бы и розетка нормальная(правда без земли)главное чтоб место в "Коробке распределительной для гипсокартона" или "Коробке распределительной для скрытой проводки" хватило.
Скрытый ненорматив из сообщения удалён, оскорбительные фразы тоже. Вы получаете первое предупреждение, рекомендую ознакомиться с Правилами Форума.
savelij®
15.8.2008, 22:40
Господа, товарищи, братья! Скоро дойдёт до рукоприкладства...

Давайте всё же исходить из известных даных и без фантазий.
2 влас
С чего Вы взяли, что в переключателе есть постоянно ноль и фаза? Вы это увидели где то в сообщении автора?
Предложение о новой прокладке провода тоже не катит, автор не изъявил желания делать ремонт.
Остаётся только перекомутация в коробке и применение имп. реле, если взаимное расположение элементов схемы позволит это
а земля? или Вы уважаемые пишете ПУЭ? так вот кому морду надо бить))))))
Цитата(влас @ 15.8.2008, 20:07)

Господа всем доброго вечера.
Всё намного проще, в проходном выключателе уже есть постаяно фаза и ноль.
В не зависемости включен свет или нет.
Такшто ставим рядом розетку и выводим фазу и ноль.
Eсли проходной выключатель это переключатель,то там ни коим образом не может быть одновременно фазы и ноля!
это сделать невозможно и не ломайте голову
Проходной выключатель я так понимаю это спареный переключатель (крестик, с вот такм значком#) и к нему подходит 4 провода (2 пары) от переключателей (по названию продавцов- лестнечный) . В любом варианте там нет другого полюса, ноля или фазы, так как он идет напрямую к лампе, а второй вывод лампы через енное количество всяких переключателей. Розетку конешно можна поставить вместо выключателя, но при этом вместо светильника прийдётса поставить перемычку, и ходоть с фонариком на акумуляторах, которые можна будет заряжать в новой розетке.
За недостатком сведений смею предположить, что проходной выключатель находиться в коридоре, обычно там им и место, какие чаще всего потребители бывают в коридоре? пылесосы всякие. тоесть засунул в разетку, пропылесосил, высунул. Поэтому, на мой взгляд, самый простой и логичный способ- между выключателями врезаем разетку, из подручных средств делаем более-менее эстетично выгледящую перемычку и втыкаем в разетку. Надо пропылесосить, вынули перемычку, осуществили санитарную профилактику коридора, засунули перемычку обратно. Дешево и оригинально, а главное- ТАКОГО БОЛЬШЕ НИ У КОГО НЕ БУДЕТ!!!
Цитата(Max88 @ 12.9.2008, 9:54)

на мой взгляд, самый простой и логичный способ- между выключателями врезаем разетку, из подручных средств делаем более-менее эстетично выгледящую перемычку и втыкаем в разетку.
Перемычку между чем и чем?
В выключателях ноля нет! Ни в "проходных", как их упорно называет наш народ (хотя они на самом деле - "перекидные" - переключатели), ни в настоящих проходных (или
крестовых, у немцев - официальный термин: Kreuzschalter, от Kreuz - крест).
Для розетки ноль необходим!
Так что "простой и логичный способ" на самом деле: подключать розетку к клеммам выключателя, а
в патрон люстры вворачивать замкнутую накоротко лампочку!
Цитата(ZavGar @ 12.9.2008, 14:02)

Перемычку между чем и чем?
Перемычку втыкать в разетку, она получаеться последовательно с выключателями, на одной из линий между ними

главное чтобы лампочки не сгорели
Доброго времени суток!
Касаемо темы. Два проходных выключателя разрывают фазу в двух местах, а ноль идет сразу на светильник, поэтому при условии, что "не хочу тянуть провода ит щитка (уже поздно, т.к. ремонт завершен)", рядом с выключателем розетку поставить нельзя.
И еще. Интересно читать советы людей, которые дают советы, абсолютно не разбираясь в терминах. Как можно проходной выключатель/переключатель назвать "крестовым"? Хотя это разные выключатели и схемы подключения, несмотря на то, что крестовой (или крестовидный) выключатель всегда работает только с парой проходных! Ведь крестовой выключатель ставится МЕЖДУ двумя проходными (кто не верит могу выслать схему подключения из каталога одного из немцев). Что касается собственно терминов "проходной выключатель" и "переключатель", то у западных производителей (и российских, которые "косят" под западных) этот выключатель называется "переключателем", а у большинства российских и турецких производителей - "проходной выключатель" (а вот лестничный выключатель - это термин, выдуманный продавцами из "села Мухосранск"

)
savelij®
18.9.2008, 22:18
Цитата
продавцами из "села Мухосранск"
Сорри за оффтоп...

Мухосранск - это город, а не село...

имхо
Гость_Алексей_*
29.9.2008, 3:04
Может как вариант подойдёт. Столкнулся с той же проблемой. Решил малой кровью.
Взял ноль и фазу со звонка. Благо выключатель был сделан рядом с ним.
Схема полчилась: L - звонок - кнопка - N
L - розетка - N
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.