Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Чугунный стояк канализации в качестве заземления
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Заземление, зануление


Гость_BOPOH_*
Подскажите пожалуста может ли в квартире служить в качестве заземления либо так скажем "альтернативного" нуля чугунный стояк канализаци???
savelij®
Нет.
Цитата
1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления.
Гость_BOPOH_*
я понимаю... цитата из правил это конечно хорошо... но меня интересует можно ли это фактически сделать, в своей квартире я не вижу другой альтернативы... если нет, то растолкуйте пожалуста почему?
savelij®
Цитата(Гость_BOPOH_* @ 19.11.2008, 14:29) *
... но меня интересует можно ли это фактически сделать...

Фактически и нельзя, ибо Вы не сможете обеспечить надлежащий электрический контакт между составными частями трубы.

Это всё к вопросу о заземлении... Про "альтернативный ноль" вообще умолчу, ибо не понял, что это...
Гость_BOPOH_*
проясню про альтернативный ноль... До счетчика отключаем ноль, фазу оставляем... ищем так называемый "альтернативный" ноль, подключае к нему ноль с розетки... результат- свет есть счетчик не крутится.
savelij®
Цитата(Гость_BOPOH_* @ 19.11.2008, 14:51) *
результат- свет есть счетчик не крутится.

А ничего, что фаза через счётчик всё равно идёт? И счётчик на Ваши "альтернативные нули" просто "забил"?....
Зато соседи по подъезду могут многое сказать про умельца, который вынес потенциал на фановую трубу или иную... А уж если узнают кто... moderator.gif
Олега
Экономия - дело сугубо личное, но стоит поискать способА не связаные с опасностью для жизни окружающих. В том числе членов своей семьи.
doro
Цитата(Гость_BOPOH_* @ 19.11.2008, 14:51) *
проясню про альтернативный ноль... До счетчика отключаем ноль, фазу оставляем... ищем так называемый "альтернативный" ноль, подключае к нему ноль с розетки... результат- свет есть счетчик не крутится.

Хищение электроэнергии с угрозой для жизни соседей? Так я такого соседушку сам задушил бы! А если сил не хватит , инспекцию подослал бы. Те уж найдут средства воздействия.
электроник1
не допускается. однозначно и без исключений.
Чугун
Коллеги, подскажите как правильно выполнить присоединение к СУП чугунных труб канализации. Один спец сказал, что "чугуний" можно не присоединять к СУП, так как обладает очень низкой электропроводностью. В нормативке про это ничего нашел или не увидел. Контакт на стыках чугунных труб практически никакой, может и не надо присоединять эти трубы к СУП? Если нужно, то подскажите как выполнить присоединение проводника к СУП к чугунной трубе, что бы обеспечит надежный контакт?
Чугун
Цитата(Чугун @ 23.10.2009, 8:46) *
Коллеги, подскажите как правильно выполнить присоединение к СУП чугунных труб канализации. Один спец сказал, что "чугуний" можно не присоединять к СУП, так как обладает очень низкой электропроводностью. В нормативке про это ничего нашел или не увидел. Контакт на стыках чугунных труб практически никакой, может и не надо присоединять эти трубы к СУП? Если нужно, то подскажите как выполнить присоединение проводника к СУП к чугунной трубе, что бы обеспечит надежный контакт?

Что, никто не знает или вопрос такой глупый? Тогда помогите глупому, плиз!
gomed12
Цитата(Чугун @ 25.10.2009, 10:08) *
Что, никто не знает или вопрос такой глупый? Тогда помогите глупому, плиз!

Необходимости в этом нет, т.к. расположены в недосягаемых местах.
KIVOK
Цитата
может ли в квартире служить в качестве заземления либо так скажем "альтернативного" нуля чугунный стояк канализации???
НЕ! Уж лучше "заземлить" в цветочный горшок , так безопаснее будет и для Вас и для окружающих. Стояки не заземляются! Да и вставки при ремонтах сейчас делают из пластмасс
Олега
Цитата(gomed12 @ 25.10.2009, 11:00) *
Необходимости в этом нет, т.к. расположены в недосягаемых местах.

Как же в недосягаемых, очень даже в досягаемых. В первую очередь сантехником.
И потом наша святыня (ПУЭ) требует этого однозначно:
"1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7): ...
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п."
Подключение чугуна - хомутом. При сомнении в качестве контакта - токопроводящие пасты, возможно "терки" для каб.муфт. Но это уже для гурманов..
KIVOK
А каком выравнивании здесь может идти речь! Наш гость хочет использовать канализационную тубу в качестве заземления и не надо путать строительные нормы прокладки прокладки труб с вибробезопасностью. КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО - использовать такие трубопроводы в качестве заземления. Наши Правила требуют заземлять или занулять эл.установки и если не возможна это сделать применяются другие мероприятия- питание эл. установок от защитного устройства, причинение усиленной или двойной изоляции. питание через разделительный трансформатор или пониженным напряжением Вравнивание потенциала тоже разрешают Правила, но это не для этого случая.
gomed12
О ЗУ речи не может быть.
Цитата
Как же в недосягаемых, очень даже в досягаемых.

Еще раз почитайте вслух 1.7.82 и
Цитата
может ли в квартире служить в качестве заземления либо так скажем "альтернативного" нуля чугунный стояк канализациии

И вот думаю из квартиры в подвал досягаемость, чем бы обеспечить?
На пункт ниже спускаемся
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания
Приведите пример, возможной одновременности.
Олега
Цитата(KIVOK @ 25.10.2009, 13:56) *
А каком выравнивании здесь может идти речь

Об этом:
Чугун: "Коллеги, подскажите как правильно выполнить присоединение к СУП чугунных труб канализации..."

Цитата(gomed12 @ 25.10.2009, 16:40) *
Приведите пример, возможной одновременности.

Легко! Трубы стояка канализации рядом с трубами ХВС. Или чугун не СПЧ? Или он дальше 2,5 м от всего прочего металлического? Или речь шла о коробе?
Но Вы, Гомед в п.12 отвечали совсем не на приводимый сейчас вопрос.
"Необходимости в этом нет, т.к. расположены в недосягаемых местах" прозвучало в ответ на "как правильно выполнить присоединение к СУП чугунных труб канализации" от Чугуна (см.п.10,11)
Да и о том что это ДСУП указания не было. Только СУП.
Zzazemleno
Цитата(Чугун @ 23.10.2009, 8:46) *
Коллеги, подскажите как правильно выполнить присоединение к СУП чугунных труб канализации. Один спец сказал, что "чугуний" можно не присоединять к СУП, так как обладает очень низкой электропроводностью. В нормативке про это ничего нашел или не увидел. Контакт на стыках чугунных труб практически никакой, может и не надо присоединять эти трубы к СУП? Если нужно, то подскажите как выполнить присоединение проводника к СУП к чугунной трубе, что бы обеспечит надежный контакт?

Вопрос совсем не глупый, можно даже сказать, это трудно выполнимая задача. Проводили в прошлом году испытания в многоквартирном жилом доме. В этом доме была подземная автостоянка. ВРУ, ГЗШ распологалось в отдельном помещении на территории подземной автостоянки. Монтажники показали места присоединений проводников СУП. Трубы канализации (материал чугун) проходили под потолком автостояники, рядом распологались и светильники освещения. Присоединение к чугунине было выполнено с помощью хомута. Трубы канализации состояли из многосичленных колен по 2 метра каждое. соединение между коленами заделывалось каким то материалом, проверив контакт между коленами поняли что слесари были не гурманами, контакта не было. Кстати, а какая величина удельного сопротивления чугуна?
gomed12
Цитата(Олега @ 25.10.2009, 18:15) *
Легко! Трубы стояка канализации рядом с трубами ХВС.

Согласен. Хотя и повседневности нет, противоречить самому себе не буду, вообщем все правильно!
Цитата
Да и о том что это ДСУП указания не было. Только СУП.

СУП=ОСУП+ДСУП
Олега
Цитата(gomed12 @ 25.10.2009, 19:27) *
СУП=ОСУП+ДСУП

"металлические трубы..канализации" в этой сумме, в обоих слагаемых. В первом - обязательно, во втором - скорее всего.
Если конечно не пластик.
Цитата(Zzazemleno @ 25.10.2009, 19:19) *
Кстати, а какая величина удельного сопротивления чугуна?

Чугун ВЧ50 ГОСТ 729385 удельное сопротивление 0,5 Ом мм2/м (может для фанины другой, но для примерного ориентира). сталь 0,1-0.13.
Когда-то раструбы свинцом заливали, сейчас чем попало заделывают или манжетками резиновыми.
Контакт может вовсе отсутствовать. А может и быть, гарантиии нет. Опять же через крепеж и арматуру, через слой органики на внутренних стенках труб.
При подключении с двух сторон к СУП кажется об этом можно бы забыть. Однако вот мет.лотки, в связи к примеру, подключаются к РЕ периодически.
Чугун
Цитата(Олега @ 25.10.2009, 20:36) *
При подключении с двух сторон к СУП кажется об этом можно бы забыть. Однако вот мет.лотки, в связи к примеру, подключаются к РЕ периодически.

Прошу прощения за глупый вопрос. Мне то как сделать соединение? На каждом колене хомут что ли ставить и к ОСУП или ДСУП? А можно проводник без разрыва пустить вдоль трассы труб канализации (на месте стыка колен сделать типа петли, чтобы в случае чего можно отремонтировать) и на каждом стояке по хомуту?
Олега
Да наверное больше ничего и не придумаешь. Куски фанины - сторонние проводящие части, их можно подключить одним непрерывным проводником (к шике ДСУП или ст.трубе уже подключенной). Так же можно подключить куски (если длинные) индивидуально к расположенной рядом стальной трубе подключенной к шине ДСУП. Можно упрятать в короб. Или надеть на трубу серую хрень (не помню как называется), вобщем изолировать. У тещи так сделал, со скотчем. На раструбе правда расходится, так повернул к стенке. И шумит меньше icon_biggrin.gif Эстетика средненькая, но лучше чем голая чугунина.
gomed12
Цитата
надеть на трубу серую хрень (не помню как называется),

Энергофлекс
Эстетичнее было бы облуженной лентой и крепление на резьбе, но трудоемко, еще лучше контактные площадки на раструб или катанку приварить по чугуну, с ремонтными разрывами между звеньями.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.