Добрый день, собственно вопрос в теме.
Кто нибудь ставил активную молниезащиту?
В России система Форенд имеет сертификат, соответственно с экспертизой проблем вроде как не должно быть.
Вопрос в том насколько она эффективна? Материалов по ней мало очень, в основном от тех кто производит, ну соответственно все пишут что более эффективна чем пассивная молниезащита.
С точки зрения применения более удобна в монтаже, не портит вид.
На некторорых форумах пишут что это все развод.

Так развод это или нет? Вот в чем вопрос.

Присоединяюсь к вопросу...

Никто еще не ставил, подождите результатов до лета.

Заложил в 2 проекта, посмотрим, когда дело дойдет до согласования

Здравствуйте! В настоящее время на моем объекте монтаж активной молниезащиты проводится. У меня большая проблема совместить проект активной молниезащиты с проектом системой выравнивания потенциалов всего здания. Проект акт.м-ты в Ростезнадзоре согласован ,а проект электроснабжения здания в целом еще не окончен.Проектные организации разные.Как этот вопрос решить не знаю и разрешается ли объединять Шину P с шиной активной молниезащиты. В ПУЭ четко сказано, что необходимо, а про активную никто не знает. Если что то знаете напишите.

Это вообще-то называется заносом потенциала там, где его ранее не было.
Дайте ссылку, предупреждаю, объединение контуров заземления здания и МП, не имеет ничего общего с соединением МП с ПЧ здания.
Более того считаю, объединение ЗУ неправильно, сопротивление растекания ЗУМП д/б ниже на где-то порядок, чем у ЗУ здания, чтобы избежать заноса потенциала.

С момента появления активной МЗ производители пишут об эффективности, а независимые от них исследователи это подтвердить не могут. Почитал (пока слегка) хорошую книжицу из "Библиотеки электромонтера" - Ларионов. Защита ... от молнии. Тогда тоже эффективность не усматривали. Зато, что-то усмотрел про импульсное сопротивление, надо подчитать.

Уважаемый gomed12, Вы по-прежнему исключительно за отдельностоящие МП?

"..сопротивление растекания ЗУМП д/б ниже на где-то порядок, чем у ЗУ здания.." - этого не трудно достигнуть уменьшением (опа..разумеется увеличением) сопротивления ЗУ здания. Поскольку оно не нормировано, можно и за бесконечность принять.

Олега, всего лишь за то, чтобы ничего по ПЧ здания не растекалось.

23 апреля 14.00 -18.00 Санкт-Петербург
Семинар для руководителей и специалистов, строительных и проектно-строительных компаний, проектных и генподрядных организаций по теме:
«Система активной молниезащиты «Forend». Особенности проектирования, монтажа, эксплуатации».
Участие в семинаре - бесплатно. Необходима предварительная регистрация. Участникам будут выданы Сертификаты слушателя курса.
Программа семинара:
1. Презентация группы компаний Электра.
2. Презентация системы активной молниезащиты «Forend» (Турция).
3. Явление молнии.
4. Эффект молнии и средства защиты. Различные виды защиты. Технический проект. Инсталляционные правила и принципы.
5. Дискуссия. Обмен мнениями.
Мероприятие будет проходить по адресу: м. Парк Победы пл. Чернышевского д. 11, гостиница «Россия», вход с ул. Варшавская, конференц-центр «Буржуа», 2 этаж, зал «Петровский».
Для участия в семинаре необходимо зарегистрироваться до 20 апреля 2009 г., указав в заявке Ф.И.О., должность, компанию, e-mail, контактный телефон. Заполненную заявку следует выслать по факсу: (812) 335-8639, e-mail: spbelektra@list.ru
Или заполнить форму на сайте по адресу http://www.spbelektra.ru/f.php

Контактное лицо:
Группа Компаний Электра (Горэлектросетьстрой)
Помощник руководителя
Васильева Юлия Сергеевна
(812) 335-86-39, (812) 983-60-80
www.spbelektra.ru

Раза три прочитал Программу семинара... А КОФЕ-БРЕЙК так и не нашел! Разве это семинар? пожалуй не пойду.

да будет, не переживай

Участие в семинаре - бесплатно, отличненько, тут есть подпись, Юлия Сергеевна
А когда я буду требовать "мне обещали будет", на forenda ссылаться?

Проверил, заглянул на сайт. КОФЕ НЕТ!!!

Я пожалуй тоже не пойду. Буду сидеть дома (в Алматы) пить свое кофе и ждать отчетов с семинара

господа, если кто пойдет, (ну или может агитатор скажет) у этого форенд есть интересная штука "там" в мешках по 10 кг.



интересно чем она отличается от обычной соли?

Так всем перечисленным и отличается. Это фишка не исключительно от форенд.

...документ ТГН34.21-301-2008 по Свердловской области

Полное название документа (территориальные градостроительные нормы - ТГН)
ТГН 34.21-301-2008 «Молниезащита зданий, сооружений, открытых площадок и промышленных коммуникаций системами с упреждающей стримерной эмиссией. Технические требования. Проектирование, технология устройства и техническая эксплуатация»

Активную защиту Duval-Messien или ещё какую ставят или на очень важный объект, или на очень сложный объект.
Она недешёвая. оттого эффективность должна быть оправдана. Да и Заказчик должен хотеть надёжности.
У активной молниезащиты она лучше в десятки раз.

Мы участвовали с французами Duval-Messien в нескольких проектах на выезде, в ЮВА.
На http://duval-messien.ru перечислено немало. Особо активно активную молниезащиту Duval-Messien ставят китайцы, далеко не дураки в этом деле.
У них активность выше в разы, а все мировое проиводство у них. Защищать надо...

Сейчас заложили в наши несколько НПЗ, но ещё не поставили. Закладывали недавно.
Методика там типавая, висит на сайте http://duval-messien.ru/satelit3.htm
И там же - рекомендация не считать самому, а предоставить Duval-messien план сверху-сбоку с размерами. А они обещают расчёт элементов.

Имел возможность ознакомиться с результатами испытанияйи активного молниеотвода М-200 (пр-во г. Воронеж) на испытательной установке.
Цель испытаний определить надежность молниеотводов. Создавались исскусственные разряды молнии с помощью мощного генератора импульсных напряжений. Результаты испытаний более чем скромные. По сути активные молниеотводы ни чем не отличаются от пассивных "а если нет разницы, зачем платить больше?"
Молниеотводы Forend (пр-во турция) в основе работы используют "перехват молнии" за счет генерации ионов в самом молиеотводе. Т.е ионы скапливаются в молниеотводе и ионизируя воздух вокруг перехватывают разряд на молниеотвод. Теоритически они правы, но! Ионизированное облако очень легко смещается ветром, а при грозе сами понимаете ветер не слабый. Поэтому сам процесс перехвата очень сомнителен. Более того турки в паспорте на свое изделие не указывают саму физику образования ионов, и хоть какие нибудь численные показатели. Поэтому оценить эффективность ионизации невозможно. Также невозможно проверить или приблизительно рассчитать зону защиты активного молниеотвода. Производитель расчетную оценку не представляет, а в России таких методик не существует приходится производителю (турция!) верить наслово.
По поводу заземления этих систем вообще странная информация. Производитель уверяет «..контур заземления для АМП прост в изготовлении, не надо рыть траншеи по периметру здания и укладывать туда заземлители, как в случае пассивных молниеприемников» т.е. по их мнению достаточно просто забить вертикальный заземлитель и все. Это заявление вообще указывает на поверхностные знания в вопросах заземления.
Производитель обкладывается сертификатами на испытания в Румынии (на определение времени перехвата) и Германии (на прочность протекания токов молнии), но нет ни одного документа доказывающего надежность (эффективность) АМП.
В свете сказанного на объектах I, II категории не рискуйте использованием АМП. Не верьте коммерции! Пусть сначала докажут свою эффективность.

Согласен со -Слава- по поводу сертификатов.
Про французов - Duval-Messien ( http://duval-messien.ru ),
могу лишь заметить, что французы испытали свои активные молниеотводы с фотоэлектрическими элементами Satelit 3
кроме как у себя во Франции, в Базете,
ещё и в Харькоском институте и довольно тщательно.

Результат выложен у них на http://duval-messien.ru/sertificat.htm ,
прямая сслка - http://www.duval-messien.ru/download/test_ukr.doc

Можно ли верить?
Вопрос.
100% гарантии они не дают. Лучший результат обозначают как 95-98%.
Но методики есть, казахи их уже узаконили и как пишут, уже экономят на применении активной молниезащиты.
Полагаю, до нас волна ещё не дошла.

Здравствуйте всем.
Уважаемые форумчане из С/Пб, посетившие семинар по активной молниезащите, отпишитесь по семинару от 23 апреля, что интересного или нового узнали?
С уважением.

Интересно какие результаты испытаний вы видели что сделали такой вывод, все испытания подтвердили что Активный молниеотвод М-200 эффективнее пассивных, подробнее можно посмотреть на http://www.kng.ru/

Здравствуйте господа, наша фирма более 5 лет занимается продажей и установкой активной молниезащиты французской компании " Indelec". Активный молниеприёмник называется "Prevectron2". Если у кого есть вопросы всегда рад ответить.
www.ec-electric.ru

Интересно а опишите нам каким образом вы определяете эффективность активного молниеотвода перед активным?



Ничего конкретного не нашел

Тем, что все разряды в округе потянутся к активной

За счет столбика ионизированного воздуха ?
Какая высота такого столбца? Учитывая статистику попадания в "корешок" останкинской телебашни (а не в макушку) и наличие ветра, раздувающего ионы куда попало, думается эффективность не велика.

Значит, где-то в том районе создалась более благоприятная активная среда для приема разряда.

Верно. Например ионизированное облако переместилось к емкости с ЛВЖ или ГСМ

Оцениь эффективность можно только статистическими испытаниями активного и пассивного молниеотводов. Не один производитель таких испытаний не проводит. Не задавались вопосом почему?

Для России с нашим количеством грозовых дней в году вообще МП считаю не нужны никакие.

Мы не Америка, где молнии ловить-то.

В средней полосе продожительность гроз 100 ч (8,5 ударов кв.км в год в соответствии с РД34). Один меткий удар может привести к ужасным последствиям.
Хотя данные в РД34 очень старые. Хорошо если они изменились в меньшую сторону, а если нет? В России сатистики со времен СССР вообще никакой не ведется.

Под Питером были проведены сравнительные испытания в которых была доказана эффективность активного молниеотвода М-200 по сравнению с обычной штыревой молниезащитов

Иначе, как рекламным ходом это не назвать. Ни данных, ни ссылок... одни слова про эффективность. имхо

надо выложить протокол испытаний?

Наверное, искусственно создали разряд молнии или сидели и ждали пока стукнет на оба МП молнии одинаковой мощности.

2 m200
Надо просто подтверждать слова, это же в Ваших интересах...

Компания "Indelec" уже 10 лет проводит такие испытания в трёх лабораториях, одна находится в Бразилии, вторая в Японии, третья в Корее, все отчёты можете посмотреть на сайте компании www.indelec.com

Там нет ни одного испытания именно на эффективность МЗС.



Любопытно посмотреть....

искусственно создавали и смотрели в какой попадет.... вели статистику


а на русском языке это можно увидеть?


вот например

Спасибо за док.
Но ведь какой мой интерес, все молнии ближайшей округи сводить на свой МП?

ну почему все сразу начинают считать что молния будет притягиваться ((((
просто происходит ориентировка молнии когда она уже на подходе путем выбрасывания встречного лидера вот и все

Отличается эффективностью в притягивании или еще чем, лучше гАсит перенапряжения по сравнению с неактивным?
Какой резон мне тянуть на свой МП мимопроходящие молнии, такой вот благодетель?
По-моему, эта д/б гос.программа по защите имущества и населения, установив по городу расчетное число активных МП.

проще говоря радиус защиты у М-200 больше по сравнению со обычным МО , выгода в том что проще поставить 1 такой чем 10 штырей (утрирую, но смысл в этом). И он не притягивает молнии!!!

АМ не притягивает молнии а посылает встречный "стриммер" в ионизированной области это да. Но ветер! М-200 а что вы скажете насчет сильного ветра как правило при грозах, от этого облака ничего не останется. В такой ситуации 10 "штырей" надежнее и в десятки раз дешевле.

точное время жизни этого облака сейчас не подскажу... там какие то милисекунды... так что ветер тут роли не играет.
смысл в том что это "облако" образуется в момент формирование канала молнии, и соответственно ориентирует молнию на себя

А по поводу что дешевле и кому что нравится каждый заказчик выбирает сам, наша фирма разработала и эффективно продает данный молниеотвод и еще не было ни одной претензии за 10 лет о том что на объекте стоит наша молниезащита и был зафиксирован прорыв молнии

Слава богу что небыло, благо грозовая активность невилика. Надеюсь на объекты I категории вы их не устанавливали?
А как вы их можете продавать уже 10 лет если только в 2008 году прошли испытания?

по поводу 10 лет переборщил... патент на изобретение 2003 года
по поводу I категории зайдете на наш сайт www.kng.ru и сделайте вывод в какой мы отрасли мы работаем...

Ну, а на главный вопрос: подсоединяем к уравниванию потенциалов (общее заземление) или же все же отдельный заземлитель нужен для активной МЗ

А с чего собственно вопрос возникает? Какая разница - сама прилетела или по "наводке". Путь отвода тока одинаков.
Если бы действительно эффективность подтверждалась и зона перекрытия была бы большой, то такую фишку желательно поставить подальше от здания с отдельным ЗУ.

8 апреля 2010 г. 10.00 -14.00 Санкт-Петербург
Семинар для руководителей и специалистов, строительных и проектно-строительных компаний, проектных и генподрядных организаций по теме:
«Система активной молниезащиты «Forend». Особенности проектирования, монтажа, эксплуатации».
Участие в семинаре - бесплатно. Необходима предварительная регистрация. Участникам будут выданы Сертификаты слушателя курса.
Программа семинара:
1. Презентация группы компаний Электра.
2. Презентация системы активной молниезащиты «Forend» (Турция).
3. Явление молнии.
4. Эффект молнии и средства защиты. Различные виды защиты. Технический проект. Инсталляционные правила и принципы.
5. Кофе брейк.
6. Дискуссия. Обмен мнениями.
Мероприятие будет проходить по адресу: Санкт-Петербург, Михайловская улица д. 1/7 (ст.м. Гостиный Двор). Гранд Отель Европа. Зал "Чайковский"

Для участия в семинаре необходимо зарегистрироваться до 6 апреля 2010 г., указав в заявке Ф.И.О., должность, компанию, e-mail, контактный телефон. Заполненную заявку следует выслать по факсу: (812) 335-8639, e-mail: forend@spbelektra.ru
Или заполнить форму на сайте по адресу http://www.spbelektra.ru/f.php

Контактное лицо:
Группа Компаний Электра (Горэлектросетьстрой)
Авсейко Оксана Павловна
Заместитель директора представительства
(812) 335-86-39, (812) 313-54-52 ,(812) 983-60-80, forend@spbelektra.ru
http://www.spbelektra.ru

вечер добрый! вот и как быть с зу мп? взял работку 3 этажа под монтаж частный дом -в поле -вопрос молне-защиты повис в воздухе --пробежал по теме и вобще потерялся -совмещять или нет?я больше склоняюсь к независимому зу-мп

Доброго времени суток! Скажите, как по поводу сдачи ростехнадзору? Ведь не существует нормативной базы для расчетов активной молниезащиты??