Привет, господа токоведы, работая в энергетической компании столкнулся со следующим вопросом ? При подключении 3-х ф. в свой дом , по предварительно предоставленным тех.усл. выполнив все пункты, кроме -монтаж производил сам , схема нарисована мной, замеры делала лаборатория, все в норме. Росэнергонадзор разрешение не дает ссвылаясь на то что электромонтаж выполняла не специализированная организация. у которой должна быть лицензия.
Вопрос в следующем на каком основании если я провожу проводку у себя в своем доме и граница ответственности на вводе в мой дом - мне говорят что нужен проект сделанный спец.организацией и выполненный спец. организацией..На каком основании энергонадзор требует лицензию на электромонтажные работы в небольших по объему объектах?если работы выполняються в соответствии с проектами или согласно правил..

Тут недалече создал тему гос. инспектор Ростехнадзора, попросите его ответить в Вашей теме, т.к. вопрос может интересовать многих.

Что бы долго не искать... http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...c=11711&hl=

Ключевое слово "хозспособ", "плюс" - Ваш диплом, "минус"- трехфазная сеть, "плюс"- замеры лаборатории. (Лицензия документ, дающий право на осуществление конкретного вида деятельности). Внимательно прочесть ПТЭЭП.- Успехов.

Да они правы ,нужна лицензия, если даже у вас диплом электро с отличием и группа 5, мы в Росии живем,это у буржуев диплом все решает. У нас на все мелочи лицензии, допуск по электро,по грузпод.машинам и т.п,и ответственные по электро,по кранам, по сосудам, по безопасности движения ,по пожарной безопасности и т.п.

Спасибо savelii за ссылку , но там тишина...А вопрос остаеться открытым, если нужна лицензия то подскажите на каком основании . А если кто получал данную лицензию подскажите где, и как ее проверить на подлинность (лохотронщиков полно)

Что касаеться ПЭЭТ то умничать не чего Влад, там про лицензирование данной деятельности ни чего нет, есть лишь специализированная организация , понятие относительное...

Если Вы имеете в виду лицензирование электромонтажных работ, то мы получали госстроевскую лицензию, на обороте указываются виды работ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

- ключевое слово. Работы выполнены не для получения прибыли. Здесь даже корочки не нужны. Главное - соответствие правилам. Сам сделал, сам отвечаю.
Этак надо будет у жены лицензию просить перед обедом.

Эл. - Что касаеться ПЭЭТ (у меня - "Внимательно прочесть ПТЭЭП" -правила технической эксплуатации электроустановок потребителей) то умничать не чего Влад", что хочется ответить - не надо тупить Ел.
Цитата из ПТЭЭП (официального документа)
П.1.3.2. До начала монтажа или реконструкции электроустановок необходимо:
получить технические условия в энергоснабжающей организации;
выполнить проектную документацию;
согласовать проектную документацию с энергоснабжающей организацией, выдавшей технические условия, и органом государственного энергетического надзора.
Этот пункт ПТЭЭП также читает и инспектор. А если у него свое прочтение – подскажите ему.
Теперь по поводу лицензии. Медленно и два раза: Лицензия документ, дающий право на осуществление конкретного вида деятельности, т.е на продажу.
При строительстве для себя, т.е "хозспособом" лицензии не требуется.
Кстати вы не указали на какой документ ссылается Ростехнадзор. Успехов.

Вдад Т! А если организация для себя проводка смонтировала для себя,допустим, школьный электрик смонтировал проводку в кабинете физики, все соответствует правилам, получается организация для себя смонтировала, как быть?

Школьный электрик - это представитель Вашей организации. Вы его обучаете, и присваиваете определённую квалификацию. Как он там у Вас - ремонтный персонал? Дак и оформляйте, как ремонт. Главное, что б всё соответствовало. А зачем он иначе нужен?
А лицензия нужна сторонней организации, которую Вы собрались нанимать для выполнения работ.

Я знаю, что можно ремонтом оформить, это по утверждению ВладТ получается что не нужна лицензия если смонтировал проводку в своем новом доме для себя без проекта, без лицензии на монтаж.хозспособом-что-то новое и весьма сомнительное

Вот один из ответов специалистов по лицензированию:
Текущий ремонт зданий и сооружений лицензированию не подлежит.
На вопрос «школьный электрик смонтировал проводку в кабинете физики, все соответствует правилам, получается организация для себя смонтировала, как быть?» - если это текущий ремонт – ответ выше.
«Гостю». Что для Вас сомнительно?
Цитата из ПТЭЭП (официального документа)
П.1.3.2. До начала монтажа или реконструкции электроустановок необходимо:
1. получить технические условия в энергоснабжающей организации;
2. выполнить проектную документацию;
3. согласовать проектную документацию с энергоснабжающей организацией, выдавшей технические условия, и органом государственного энергетического надзора.
И не слова про выполнение монтажа лицензированной организацией.
Соблюдайте эти три пункта.
Что есть лицензия – инструмент рыночного регулирования экономики. Ведь если вспомнить, что есть лицензии на торговлю алкоголем или лицензирование на рынке ценных бумаг и т.д., смотришь на строительную лицензию уже по другому.
Требование выполнить монтаж лицензионной организацией это желания чиновника застраховать себя на всякий случай, переложить ответственность в случае чего.
Проблемы возникают продаже услуг монтажа или строительства без лицензии.

За все что происходит на объекте отвечает владелец-собственник.
Исходя из этого, при наличии собственного персонала за границей балансовой принадлежности владелец выполняет любые работы (реконструкцию, кап. ремонт, монтаж, тек. ремонт и т.д.) без лицензии.
При выполнении этих же работ сторонними организациями, владелец удостоверяется в их квалификации на основании лицензии.
Школьный электрик д/б в штате школы, чтобы его можно было привлечь к ответственности при возможном ЧП, конечно, при этом и директор получит по кепке.

Значит школа может и проект нарисоать для себя, допустим, взяли на работу по совместительству , кого-то ,который закончил двухнедельные курсы и имеет аттестат по пректированию ЭУ, или обучили своего работника-нет проблем по реконструкции, один рисует проект, другой(электрик)монтирует?

Уважаемый "гость" Вы знаете, что школа не может " и проект нарисовать для себя, допустим, взяли на работу по совместительству, кого-то, который закончил двухнедельные курсы и имеет аттестат по проектированию ЭУ, или обучили своего работника - нет проблем по реконструкции, один рисует проект, другой (электрик) монтирует?"
Во первых в настоящее время не только в образовании принят подрядный метод работ по ремонту, обслуживанию и т.д. Причина опять же экономическая. Деньги выделяются на тендер (конкурс, аукцион) согласно закона № 94-ФЗ. Конкурс предполагает соревнование подрядных организаций в цене работы. А участие подрядчика предполагает наличие у него лицензии.
Во вторых профессиональная подготовка школьного электрика, как правило, далека от совершенства.
В третьих нет желания директора школы взять ответственность на себя за все, что Вы пишите (см. выше).

Допустим, есть у директора такое желание взять на себя такое , и электрик грамотный и объем работы небольшой,допустим, реконструкция электроснабжения учебной мастерской, где всего 5 станков . На аукцион в нашем регионе в сфере образования выставляется сумма свыше 100 тыс.руб, до 100 тыс.руб.нет.Стороняя организация насчитает на эту работу все 99 тысяч;допустим,доплатил электрику,можно за 15 тысяч обойтись за счет денег на текущие расходы. А если профтехучилище, где имеются специалисты- могут же они хозспособом и документы(проект) оформить для себя без лицензии,допустим,заинтересовал директор их материально за н-сумму, они взяли смонтировали для себя с качеством и деньги получили?.Часто бывает в этих сторонних организациях с лицензией в штате 2 чел(купили лицензию), появляется работа набирают людей, кстати не очень грамотных- сами знаете какое качество работы у них.

Преамбулка: штатный "школьный электрик" занимается обслуживанием и ремонтом электроустановки. Он не монтажник в принципе.
1. "школьный электрик смонтировал проводку в кабинете физики" вряд ли один к одному (ляминь на ляминий в два провода). Значит это реконструкция. Она подлежит лицензированию.
2. Правильно, ни слова. Перечислено только то что необходимо выполнить "до начала монтажа или реконструкции".

Предположим, работа выполнена по Вашему варианту. Вы уверены в правильном исполнении. Вам надо (хочется) предъявить это инспектору? Что хочет проверить инспектор (так ему проще) соответствие выполненной работы проекту. Если нет проекта, проще сказать, работу должна выполнить лицензионная организация (что само по себе не дает гарантии качества, я с Вами согласен). Вас ожидают трудности по сдаче этой части электроустановки официально, даже описать их достаточно трудоемко. На Вашей стороне статус бюджетника. А что Вам говорит техническая служба управления (комитета) по образованию?

Да и не только поэтому. Кто оформит приемосдаточную, исполнительную документацию, выполнит необходимые замеры, составит сметы? Директор с электриком? Статус бюджетника (типа бедны как церковная мышь) к делу не подошьешь.

Олега, ВладТ, внутри предприятия в пределах выделенной мощности, руководитель для ввода новой техники, реконструкции, кап. ремонта при необходимости может составить проектно-сметную и исполнительскую документация без согласования с внешними органами при наличии своего подготовленного персонала.
Для испытаний может заключить договор с организацией с лицензией.
При случае увеличения выделенной мощности, при монтаже нового оборудования при наличии своего проектного отдела, лицензия также для своего оборудования не нужна, но проект д/б согласован с ЭСО и она не д/требовать лицензии, т.к. работы проводятся не на сторону.

Откуда у школьного директора "подготовленный (для монтажных работ)персонал" - монтажники, " свой проектный отдел" и сметный? В штатном расписании не предусмотрено.

Допустим, проект заказали у кого-то, а электрик( по штату,конечно не монтажник) школьный смонтировал , для себя? Как правило в школах еще свои ответственные за электрохозяйство по совместительству -подработывают инженеры -электрики.А если профтехучилище, где готовят электромонтеров, там есть специалисты и все прочие? Есть в НТД , что для реконструкции требуется в организации свой проектный отдел, монтажный участок и. т.?

Да, лицензия нужна не для инспектирующих, а для владельца ЭУ, чтобы удостовериться в квалификации нанимаемых и ,конечно, же чтобы потом в случае чего можно было свалить на кого-нибудь, хотя за то что нанял даже с лицензией будет нести сам ответственность.
Что касается школы, если хватить смелости, беря на себя ответственность, может поручить любую работу грамотному (по отзывам других) электрику.
Это то что есть и что будет при образовании тех самих СРО.
Сам бы никогда не рекомендовал выполнять школьные опыты, которые чаще всего кончаются печально.

"Для себя" шк.эл. пусть монтирует у себя дома. За порогом нужно иметь право.
Отв. за эл.хоз-во - административная единица, к оперативно-ремонтному персоналу не относится. Кстати, именно он обязан приглядывать чтобы предлогаемое Вами не приключилось.
Учащиеся ПТУ должны учиться и учиться. Профессура соответственно учить. Никто из них корочек монтажника ( а может и справки о состоянии здоровья) скорее всего не имеет, группу не подтверждает.
Для реконструкции нужен проект,квалиф.монтажники. Вы этим богатством не располагаете.. Об чем речь-то? Раз требуемого нет, значит и не требуется?

Но проект и монтаж должен быть выполнен с соблюдением существующих НТД, а для этого эти работы д/выполнять профессионалы.
Не спорю, работы текущие и кап. ремонта в организации могут и обязаны выполнять самостоятельно, для этого д/б собственные специалисты.
Но для выполнения крупного нового монтажа и реконструкции д/б проект.
Ведь проект и исполнительская документация выполняется не просто так, а для того чтобы обеспечить в первую очередь безопасность для эксплуатирующего персонала, соблюдать правила ОТ, эргономику на РМ, технологическую дисциплину и не в последнюю очередь для обслуживания оборудования необходимы, чертежи, схемы для ознакомления для вновь принятых работников.
Птушники и школьники, которым менее 18 лет, не могут выполнять работы в действующих ЭУ.

Благодарю всех за ответы и коментарии но вопрос на котрый я хотел услышать ответ нету. Вопрос с лицензией которы

Извините, немного, наверное, ушли в сторону.
1. Проект нужен.
2. Лицензия на проектирование не нужна.
3. Лицензия на монтаж не нужен.
4. Росэнергонадзор не вправе требовать лицензию.
Пусть Росэнергонадзор укажет замечания по проекту, а инспектор по монтажу.
И не забивайте голову.
P.S. Посмотрите соседную ветку, там гос. Инспектор дал ответ на похожий вопрос.

Именно на этот вопрос...

А если частный дом двухэтажный с бассейном , сауной , с газовой котельной и другими электр.прибамбасами- акт технической готовности, акт на скрытые работы кто подпишет, если сами проет нарисовали и смонтировали без лицензии?

Насчет того инспектора в соедней ветке-тут с таким с же успехом может и появиться и папа римский

Проект д/б согласован до монтажа.
Еще раз, лицензия нужна, когда Вы выполняете для соседа или в коммерческих целях, чтобы соседу и сторонним удостовериться, что в Вашей организации есть специалисты способные выполнять именно ту необходимую работу.
Для себя родного, чертите сами, нанимайте знакомого, сдайте на согласование, получите замечания, исправляйте, опять несите на согласование и т.д.
После смонтируйте, пригласите инспектора, платите за вызов, получайте замечания исправляйте, снова приглашайте, платите и т.д.
Акт технической готовности и акт на скрытые работы для самого себя зачем?

Уважаемые гости было более корректно, если Вы зарегистрируетесь. Будет понятно с кем вести диалог. Не всегда понятно задаете вопрос, скрываясь за псевдонимом «гость» или просто поддразниваете.
А если представить такую ситуацию: Вы в кризисе, но Вам необходимо смонтировать « частный дом двухэтажный с бассейном, сауной, с газовой котельной и другими электр. прибамбасами» и Вы «сами проект нарисовали и смонтировали без лицензии» причем сделали все правильно. При этом сэкономили Энную сумму рублей.
Услышите наши советы? Или будете платить за проект, за монтаж и т. д.

Я так понимаю, открывается замечательная перспектива безлицензионного монтажа и проектежа. Достаточно одной правильности. Сказал - "монтировал (рисовал) для себя", или "знакомый мне сбацал (и рисовал)", или попроще - "пока с деньгами туго", и при согласованиях «частного дома двухэтажного с бассейном, сауной, с газовой котельной и другими электр. прибамбасами» получай зеленую полосу.
"причем сделали все правильно" - это в меру своего понимания? или гос инспектор должен колупаться и хоть до бесконечности подправлять, подучивать..

Вообщем-то речь шла о специалистах, для себя:

На каком основании?

Вы предлагаете для строительства собственного дома архитектору нанимать организацию с лицензией?

Акт на скрытые работы- инспектору, чтоб у него не было сомнений.Кстати собираются еще на 1 год продлить лицензирование, в связи не готовностью СРО. Госстрой внес такое предложение в госдуму-те, кажется, должны принять решение до 1 января.

Вот это пртиятно... А откуда инфа?

По лицензии- буквально на днях была передача по телеку, выступал из Госстроя, говорил,что еще не готовы около 30 нормативных документов , что заработала система СРО и связи с кризисом будет накладно вступать в СРО и лпатить взносы . У него спрашивали- как быть тем, у кого истекает срок лицензии и не стали продлевать в связи с приостоновлением лиц-я

Олега. По-моему в теме «проводка в частном доме …» Вы продолжаете спор темы «проектная халява».
В теме «проводка в частном доме …» рассматривается вопрос можно ли выполнить проводку в частном доме «хозспособом» или только с привлечением сторонней лицензионной конторы. Будет ли самостоятельное выполнение монтажных работ нарушением или это законно? Многие высказали свое мнение. А Вы?
Кстати, зря вы цепляетесь к слову «правильно».
Значение этого слова следующее: так, как следует, верно, должным образом.
Кстати еще один аргумент: читаю «Вопрос инспектору Ростехнадзора. Сообщение 88»
Гос.инспектор. разъясняет:
… если Вы поставили себе дизель-генератор в свой загородный особняк, то Ростехнадзор не придет и не спросит, как Вы организовали безопасную его эксплуатацию (есть ли обученный персонал, который его эксплуатирует), т.к. вы его используете в своих бытовых нуждах!

ВладТ, Многие темы перекликаются и плавно перетекают. Высказываю свое мнение, когда считаю нужным , во всяком случае не с Вашего пинка. Лучше полистайте странички форума и потрудитесь ответить на вопросы, поставленные конкретно Вам - однажды кто-то попытался уже зацепиться за термин "проектная халява" и до сих пор счеты продувает от погрешностей.
Сообщение ГИ 88 читайте в совокупности с сообщением Ел №1 - его домик подключен к сети. Ответьте хоть сейчас.

gomed12.
"Для себя родного, чертите сами, нанимайте знакомого, после смонтируйте ..акт технической готовности и акт на скрытые работы для самого себя зачем?" Считаю лицензия для бытовых потребностей не нужна, а на виды деятельности , связанные с опасностью для окружающих (строительство, электроустановки, газ..), хотя вроде бы только для себя, должна быть лицензия у каждого производителя работ. Вокруг масса других людей.
Ах, какая ерунда, я работаю в газовой компании, сам поставлю плиту, подключу баллон. А потом полдома сдуло.
энергетика током ёкнуло, строителя с архитектором плитой придавило. Кто застрахован от ошибок? полная уверенность в своей правоте известно у кого.. А ГИ - не экспертная организация, чтобы колупаться без документации (в т.ч. без актов) на каждом "частном доме двухэтажном с бассейном, сауной, с газовой котельной и другими электр. прибамбасами".

Мы здесь обсуждаем о работах, выполняемых для себя специалистами.
Если проектировщик, выполняет проект для себя, что же он сам себе будет предъявлять лицензию?
Естественно, в части исполнения проекта он наймет лицензированную фирму.
Считаю, лицензия вообще не нужна, система с лицензированием, созданная для перестраховки тандема "заказчик-исполнитель", отмирает.
Ответственность за проектирование д/нести проектировщик, за монтаж монтажник, за то, что понастроили тот кто их нанял и кто смонтировал.
Пора уходить от привычки пинков по ж... и ударов по рукам, может быть не сразу.
По-большому счету, достаточен персональный диплом (свидетельство) работника об образовании или сертификат (записи в трудовой книжке) по направлению деятельности предприятия работодателя.
Работодатель д/отвечать за подбор своих кадров и выполняемую ими работу перед заказчиком.
Понимаю, какова наша действительность и как трудно перестраиваться.
Но мое понимание такое.

Вот что я нашел официальном сайте Ростехнадзора Башкортстана:Добрый день! Я бы хотела уточнить схему действий индивидуального застройщика при подключении электроэнергии. после изготовления проекта, монтажа электроснабжения, испытания электроустановки (силами электоролаборатории, имеющей лицензию), получения акта допуска (от госинспектора по нашему району) мой знакомый со всей документацией был направлен в ФГУ ЦЛАТИ по ПФО (г.Уфа), где он заплатил за заключение о соответствии электроустановки требованиям (сделанное на основании уже готового заключения, полученного ранее от электролаборатории), и только после этого акт был утвержден г-ном Шадриным. Меня интересуют основания, на которых взимаются деньги за уже готовое заключение, а также причины, по которым местное заключение недействительно, и застройщики вынуждены платить за него дважды - дома и в Уфе. Связано ли это с преобразованиями в структуре ростехнадзора, и планируется ли усовершенствование системы? создается впечатление о "раздутом штате".
Юлия, Дуванский район, РБ , 18.09.2006 14:03
На Ваш запрос сообщаем: согласно п. 1.3.2 «Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей», зарегистрированных Минюстом России № 4145 от 22.01.03, определен порядок допуска электроустановок в эксплуатацию. Более подробные разъяснения по допуску электроустановок в эксплуатацию изложены в «Инструкции о порядке допуска в эксплуатацию новых и реконструированных энергоустановок» Минтопэнерго Российской Федерации, введенной в действие с 01.09.1999г.
Согласно п.6.2. Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденного постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 года № 401 и п.8.2 Положения об Управлении по технологическому и экологическому Ростехнадзора по Республике Башкортостан (РД -02-041-2004), Управление для осуществления своих задач и функций имеет право организовывать проведение экспертиз по вопросам осуществления надзора и контроля в установленной сфере деятельности привлекая специализированные организации. " Так что, сам себе нарисуешь проект, смонтируешь- и будешь ходить по этим ФГУ ЦАЛТИ, которые имеются при всех областных Управлениях Ростехнадзора .Мне кажется везде по разному толкуют правила,имею в виду Ростехнадзор.

я провёл проводку в своём доме сам хоть я не электрик на работе провожу Сам ,а дома сказали что я не здам дом в собственость?

Если Вы делали электропроводку с собственном доме, то никому сдавать её не надо. Про сдачу в собственность не понял, извините...

извените за вопрос но мне так сказали в БТИ для здачи в эксплуатацию . то электрики не подпишут приёмку проводки ..

К сожалению, не знаю Ваш регион. На территории РФ для ИЖС до двух этажей не требуется согласование подобного вида работ.
Совет: Если кто-то из официальных лиц что-то говорит, просите обоснование их слов нормативными актами.