Kalinich
24.1.2009, 12:09
Есть плита с духовкой(11,7 КВт)
Ввод в квартиру однофазный
по формулам получается ток 53А , а сечение нужно 10мм^2
Действительно нужен автомат на 63А и кабель 10???
savelij®
24.1.2009, 12:51
Действительно, получается 53А и 10 мм кв... но Вы не указали выделенную на квартиру мощность, может случиться так, что этим и будет ограничено потребление эл. плитой...
Взводатор
24.1.2009, 13:10
При таком выборе нельзя подобрать автомат: максимальный ток для кабеля 10мм2 в лотке - 55А, а автомат должен быть ниже этого значения. Автомат защиты линии на 50А не даст включить плиту на полную мощность, хотя такое может быть нужно достаточно редко. Поэтому лучше заложить 16мм2 (макс. ток - 80А в лотке) и поставить автомат для защиты нагрузки - 63А. Не думаю, что длина будет существенной и по цене и сложности работ превышение будет незначительным.
savelij®
24.1.2009, 13:18
Цитата
Поэтому лучше заложить 16мм2 (макс. ток - 80А в лотке) и поставить автомат для защитынагрузки - 63А.
И на каких квартирах с однофазным вводом Вы такое видели?!... И на всё на это вводной АВ ограничивающий все эти начинания на уровне 50А или ниже... Во веселуха!
Dmitry_G
24.1.2009, 14:48
делать отдельный ввод с ЩУ на плиту!
Цитата(Kalinich @ 24.1.2009, 15:09)
Есть плита с духовкой(11,7 КВт)
Ввод в квартиру однофазный...
Если плита в наличии, надо внимательно прочитать тех. паспорт на плиту, или шильдик на плите. Там приводится мощность, напряжение, количество фаз, и рабочий ток. Такая мощность - сомнительно,что подключение на одну фазу. Скорее всего подключение на три фазы, с регулируемой мощностью, мощность одной комфорки как правило не более 2-2,5кВт. Если у Вас не так, отпишитесь подробнее пожалуйста, очень интересно что за печь, кто производитель. Раньше для нагревательных бытовых приборов было ограничение мощности нагревательного элемента на фазу-2кВт. Возможно что-то не то помню или запрет уже не действует.
С уважением.
Взводатор
24.1.2009, 15:13
Цитата(savelij @ 24.1.2009, 12:18)
И на каких квартирах с однофазным вводом Вы такое видели?!... И на всё на это вводной АВ ограничивающий все эти начинания на уровне 50А или ниже... Во веселуха!
Как вводная была дана, так и пляшем.
Коль у человека такие условия, то об этом и говорим. Может как раз эти цифры и заставят его задуматься и проанализировать все, что у него стоит до этого. Если же у него вводной автомат послабее, то вот он тогда пусть и ограничивает. Вот тогда и поймет, что такое селективность и прочие ограничения.
Dmitry_G
24.1.2009, 15:15
Скорее всего плита 3-ф. Для 1-ф Р слишком большая.
Плита однофазная просто в вопросе указали полную мощность, с учетом коэф.спроса, одновременности можно смело ставить автомат 25 млм 32 А и все, а провод достаточно взять ВВГ3х4
savelij®
24.1.2009, 22:35
ВВГ 3х4? А как же нормативные требование - однофазный ввод на плиту мин. 3х6?
Цитата(OWOd @ 25.1.2009, 1:18)
Плита однофазная просто в вопросе указали полную мощность, с учетом коэф.спроса, одновременности можно смело ставить автомат 25 млм 32 А и все, а провод достаточно взять ВВГ3х4
Здравствуйте всем.
Для единичного оборудования Кс при выборе уставок защиты и сечения кабеля не применяют. Нужно брать для расчета Ру-установленную мощность, естественно если заводом предусмотрена возможность одновременного включения всех комфорок и духовки. Если заводом установлена блокировка от одновременного включения комфорок и духовки, то расчет ведется от максимальной мощности возможного одновременного включения элементов печки. Где-то я об этом уже сообщал свое мнение. Повторюсь, т.к. заблуждение встречается часто. Унас речь идет о групповой линии. Кс применяется только для для расчета нагрузки вводов, питающих и распределительных линий силовых эл. сетей. (Смотреть СП31-110 п.6,19.) Определения согласно ПУЭ п.6.1.3 – питающая сеть – от РУ0,4 доВУ, ВРУ, ГРЩ. Распределительная – п.6.1.4- от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов, щитков, и пунктов питания наружного освещения. ГРУППОВАЯ – сеть от щитков до светильников, штепсельных розеток и ДРУГИХ электроприемников. (Также см. ПУЭ п.п 7.1.10-7.1.12)
Для расчета нагрузки ГРУППОВОЙ сети … (см.п.6.14 СП31-110) с целью выбора кабелей и уставок защитной аппаратуры, надо принимать Кс = 1.
С уважением.
Kalinich
25.1.2009, 10:11
Плиты рядом нет, но я её видел
http://www.bosch-bt.ru/products/cat104/HEN336551/ Примерно такая.
Там есть возможность трёх видов подключения(1,2 и 3-х фазное) но в щите на квартиру 1 фаза!
Сейчас там на плиту лежит кабель 3x2.5 и от него ещё висит свет кухни и санузла и розетки кухни.
Я хочу привести кабель от щита отдельно на плиту. Вводной автомат на квартиру 40 А
Что делать??? Покупать другую плиту? Ставить вводной автомат 63А?
savelij®
25.1.2009, 13:28
Вводной АВ самостоятельно, без разрешения на увеличение выделенной мощности, нельзя.
Питание плиты не могло висеть на кабеле 3х2,5 вместе с освещением. Должна быть отдельная линия под защитой своего АВ (25, 32 или 40А), смотрите внимательно. По результатам можно принять решение... а не выдвигать кучу версий.
только еще хуже стало после прочтения топика, совсем запутался
Цитата(Kalinich @ 25.1.2009, 13:11)
Плиты рядом нет, но я её видел
http://www.bosch-bt.ru/products/cat104/HEN336551/ Примерно такая.
Там есть возможность трёх видов подключения(1,2 и 3-х фазное) но в щите на квартиру 1 фаза!
Сейчас там на плиту лежит кабель 3x2.5 и от него ещё висит свет кухни и санузла и розетки кухни.
Я хочу привести кабель от щита отдельно на плиту. Вводной автомат на квартиру 40 А
Что делать??? Покупать другую плиту? Ставить вводной автомат 63А?
Смотрел плиту по Вашей ссылке. Плита прекрасная. Если хотите покупать ее, то необходимо дополнительно ВА с расцепителем на 63А, от него вести отдельно на плиту кабель на 10-16мм.кв. медь, пересчитать нагрузку в коридорном щитке, по результатам расчета заменить в
коридорном щите вводной автомат и питающий кабель/провод на более высокое значение, пересчитать защиту на отходящей линии на Ваш коридорный щит на ВРУ (ГРЩ) и если необходимо, заменить защиту на расчетный (предохранитель/автомат) если это технически возможно на ВРУ(ГРЩ). Если техническая возможность не позволяет, то модернизация ВРУ(ГРЩ) думаю вероятность этого мала. Но сначала разрешительные документы.
С уважением.
И про счетчик не забудьте. С согласованием в Сбыте.
Модернизация щита, это конечно всё хорошо, но кто мне даст денег???
Моё предложение Кинуть кабель ВВГ 3x4 и поставить автомат на 32А.(нет возможности вести кабель 10 и 16)
тогда вся плита сразу работать не сможет, но будет! и с щитом ничего делать не надо!
Как вы думаете?
Цитата(savelij @ 25.1.2009, 13:28)
Питание плиты не могло висеть на кабеле 3х2,5 вместе с освещением. Должна быть отдельная линия под защитой своего АВ (25, 32 или 40А), смотрите внимательно. По результатам можно принять решение... а не выдвигать кучу версий.
Вы часто бываете в квартирах??? Видимо нет...
В квартире видимо отгорел провод на плиту и на розетки.(как мне рассказали нынешнее хозяева это было до них и причины не известны, так же кто это делал!) Сейчас там на розетки кухни(2 шт), плиты, свет санузла идёт 3x2.5.
savelij®
26.1.2009, 11:04
2 Kalinich Вам о сгоревшем кабеле рассказали соседи, а нам кто об этом поведал?..
Я сказал, как быть должно и так делается и делалось повсеместно, где планировались электроплиты. Посмотрите у соседей, у кого не отгорел провод. От магистрали стоит пакетник или автомат, затем счётчик, затем два или три автомата, один из которых на линию плиту (трёхпроводную). Так - в старом действующем фонде. Так сделайте и Вы.
Коль у Вас вводной АВ 40А, ставите на плиту АВ 32А и кабель 3*6.
Kalinich
26.1.2009, 12:15
Так и сделаю им. Моё мнение сначала надо было посоветоваться, а потом покупать плиту...
Viktor2008
26.1.2009, 13:47
К несчастью торгаши подсовывают людям такие плиты, (притом, клиенты очень довольны
как правило, умеют преподнести товар ) ну зачем в доме такие, пусть меняют. В доме еще
наверно люди живут, еще и сосед захочет... Для таких клиентов с разрешением электросбывающей конторы прокладываются стояки.
Гость_Кирилл_*
26.1.2009, 20:25
Цитата(savelij @ 24.1.2009, 22:35)
ВВГ 3х4? А как же нормативные требование - однофазный ввод на плиту мин. 3х6?
а где такое сказано? уверены, что четверку нельзя ставить , если поставить АВ на 20А?
savelij®
26.1.2009, 21:20
Цитата(Гость_Кирилл_* @ 26.1.2009, 20:25)
а где такое сказано? уверены, что четверку нельзя ставить , если поставить АВ на 20А?
Уверен на 100%.
СП31-110-2003
И не забудьте после вводного автомата на плиту поставить УЗО такого же номинала, Iутечки 30mA, т.к. ток утечки эл.плиты в нормальном режиме - 7-10 mA
savelij®
27.1.2009, 20:42
Цитата(OWOd @ 27.1.2009, 19:46)
И не забудьте после вводного автомата на плиту поставить УЗО ...
А в этом есть необходимость?
Необходимость есть, как правило сейчас полы на кухне - плитка, вот Вам опасное помещение (220 В и токопроводящий пол), для таких помещений ПУЭ однозначно прописывает установку УЗО. На сайте Merlin Gerin приведена типовая схема разводки дома, там даже на теплые полы установлен автомат ВД-16/10 мА, а немцы они далеко не балбесы. С уважением .
savelij®
27.1.2009, 22:07
Цитата(OWOd @ 27.1.2009, 21:53)
... там даже на теплые полы установлен автомат ВД-16/10 мА, а немцы они далеко не балбесы.
Конечно, не балбесы...
Но и у нас на тёплые полы ставятся УЗО.
Что касаемо указанного сайта, то это не может являться аргументом. Кроме того, установка УЗО на линии, питающие стационарное оборудование, не требуется. Если заказчик изъявит желание, то УЗО может стоять на каждой питающей линии, но это уже его личное дело.
Не только имхо.
Цитата(savelij @ 27.1.2009, 23:07)
Кроме того, установка УЗО на линии, питающие стационарное оборудование, не требуется.
Не только имхо.
Только при условии нормально выполненного контура заземления, а то что-то они щипаются эти плиты, Т.Е установку УЗО в опасных помещениях и категории помещений определяет заказчик??? А может быть все-таки ПУЭ????
savelij®
27.1.2009, 23:10
Цитата
а то что-то они щипаются эти плиты
Не понял только почему "они щиплюся" при правильно выполненном заземлении?
И давайте определимся с категорийностью помещений. Если кухню переводим в особоопасные, то на основании какого документа (имею в виду не пункты ПУЭ, а какой-либо
акт)? Кто конкретно будет определять категорийность кухни, приравнивая кафельную плитку к проводящим поверхностям? Интересно, без шуток.
У себя дома,по моему никто- если только гл.технологи в кухне-жены определят
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.