Здравствуйте люди, прошу Вас мне помочь и разъеснить кто может. Перед 2009 годом нас всех простых проектировщиков заставили пройти платные курсы по обучению. Специалисты Ростехнадзора сказали что вышел приказ где проектировщики должны пройти аттестацию и сдать в добавок на четвертую группу допуска по эл. безопасности. Я вообще конечно был в ужасе. Ничего не могу понять, что за произвол и почему я проектировщик должен сдавать это. Пусть Гип идет и сдает. Сдача как нам сказали бесплатно, но вот курсы по подготовке как понятно платно. Собрали всех ОВ, ВК, строителей даже не понятно что им то там было делать. Вообщем аттестацию я сдал, на группу допуска нет, но мне не понятно что это вообще и чего еще ждать.

А что именно вы сдавали?
Если правила работы с персоналом, то вы должны их знать, ибо:
1.2. Настоящие Правила являются руководящим документом для персонала предприятий, организаций и учреждений (далее - организаций) независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности, осуществляющих проектирование, эксплуатацию, ремонт, наладку, испытание, организацию и контроль работы оборудования, зданий и сооружений, входящих в состав электроэнергетического производства, а также выполняющих другие виды работ в условиях действующего электроэнергетического объекта.

Правилами могут руководствоваться и любые другие организации, имеющие в своем составе электро- и теплотехнический персонал. Применение настоящих Правил в организации должно определяться приказом или распоряжением.

Аттестация на 4 группу, как АТП без права оперативных работ, 1 раз в 3 года.

Если вы просто проектировщик то согласно положению о получении лицензии Вы должны проходить курсы повышения квалификации не реже 1 в 5 лет. Экзамены по присвоению группы 4 ( довольно высокий уровень) - такого в положении не прописано. С Вас просто тупо собрали $$ и все.

Основание п.1.2. ПТЭЭП (содержание см. п.2) и
1.4.20. Очередная проверка должна производиться в следующие сроки:
- для электротехнического персонала, непосредственно организующего и проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок или выполняющего в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров, - 1 раз в год;
- для административно-технического персонала, не относящегося к предыдущей группе, а также для специалистов по охране труда, допущенных к инспектированию электроустановок, - 1 раз в 3 года.

Согласно Правилам работы с персоналом в организациях электроэнергетики
Российской Федерации проектировщики, конструктора относятся к п.2.5. "Управленческий персонал и специалисты" - категория работников, обеспечивающая административное и технологическое сопровождение деятельности организации. В части экзаменов ""4.5.3. С управленческим персоналом и специалистами:
- вводный и целевой инструктаж по безопасности труда;
- проверка знаний правил, норм по охране труда, правил технической эксплуатации и других государственных норм и правил;
- пожарно-технический минимум;
- профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.
Ваша ссылка на
Основание п.1.2. ПТЭЭП (содержание см. п.2) необоснована, т.к. они не занимаются ремонтом, эксплуатацией и остальным. у них чисто сопровождение. В РУ они могут заходить только с работниками имеющими право единоличного осмотра. Группа по электробезопасности у этой категории - не выше 2, как правило 1, которая присваивается путем проведения инструктажа с записью в журнале9 см. Инструкция по присвоению 1 группы). Группа 4 присваивается для электротехнического персонала, непосредственно организующего и проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок или выполняющего в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров.
Наличие гр. 4 поЭБ для проектировщика - это просто чудо!!! МИНИМАЛЬНЧЕ ТРЕБОВАНИЯ:1. Знание электротехники в объеме специализированного профессио-
нально-технического училища.
2. Полное представление об опасности при работах в электроустановках.
3. Знание настоящих Правил, правил технической эксплуатации электрооборудования, правил пользования и испытаний средств защиты, устройства электроустановок и пожарной безопасности в объеме занимаемой должности.
4. Знание схем электроустановок и оборудования обслуживаемого участка, знание технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работ.
5. Умение проводить инструктаж, организовывать безопасное проведение работ, осуществлять надзор за членами бригады.
6. Знание правил освобождения пострадавшего от действия электрического тока, оказания первой медицинской помощи и умение практически оказывать ее пострадавшему.
7. Умение обучать персонал правилам техники безопасности, практическим приемам оказания первой медицинской помощи.
нЕ ПРАВДА ЛИ ПРОИЗВОЛ????

Спасибо за ссылку, все предельно ясно: от проверки знаний не освобождены.

Это ж ЭТП.
Рядом с ними же, еще один специалист, который не занимается приведенным выше, а как быть с этим?
1.4.42. Специалисту по охране труда, в обязанности которого входит инспектирование электроустановок, прошедшему проверку знаний в объеме IV группы по электробезопасности, выдается удостоверение на право инспектирования электроустановок своего Потребителя.
Приведенные далее "МИНИМАЛЬНЧЕ ТРЕБОВАНИЯ" касаются сугубо ЭТП.
На самом деле, решение за работодателем, куда кого соотнести и определять кого освобождать от проверки знаний.
Раньше этих норм не было, видно сильно размахивал металлической линейкой или рулеткой через шину.

1.4.42. Специалисту по охране труда, в обязанности которого входит инспектирование электроустановок, прошедшему проверку знаний в объеме IV группы по электробезопасности, выдается удостоверение на право инспектирования электроустановок своего Потребителя.

Я честно не совсем понимаю причем здесь инспектор по ОТ???? Речь изначально шла о проектировщиках. У нас в ХХХТГК конструктора имеют 1 группу, т.е. элементарный инструктаж. А про экзамены я ине спорю, но 1 раз в 3 года.

Те и эти где-то рядом хотя бы по срокам аттестации, значит рядом с электричеством ходят.
Поставлю вопрос по другому: по п.1.2. кто по Вашему входит в список аттестуемых?

Проектанты не попадают под определение ЭТП и электротехнологический персонал, относятся к группе неэлектротехнического персонала (см. определения, п.1.4.4 ПТЭЭП) Если взять ссылку правила работы с персоналом то они же (проектанты, конструктора) попадают под п.2.5. "Управленческий персонал и специалисты" - категория работников, обеспечивающая административное и технологическое сопровождение деятельности организации., т.е. в их ведение сходит подготовка ПСД, чертежей ремонтов и всякого остального хлама. При этом осмотр ЭУ они (повторюсь) могут производить только в сопровождении лиц имеющих право единоличного осмотра.

А то что "
Те и эти где-то рядом хотя бы по срокам аттестации, значит рядом с электричеством ходят." так это и Балтика и ОХотское - моря да только слишком далеко друг от друга

АТП есть с правом проведения оперативных работ и без этого права.
Кого куда отнести, право руководителя Потребителя (работодателя), нет в Правилах четкого списка, поэтому однозначно говорить о 1 группе не стал бы.
АТП не должность, поэтому, по-моему, к ним относятся в том числе конструктора и проектанты, сопровождающие технологическую деятельность АТП с правом оперативных работ, руководителей этих АТП, которым кроме общих правил безопасности необходимо знать намного больше.
Естественно, работодатель не будет заставлять конструктора, постоянно стоящего за кульманом или сидящего за ПК, относить к 4 гр., но, если хоть раз ему придется производить работы в действующих ЭУ, например, в ОРУ по расширению, реконструкции одним сопровождением не обойдешься, он не на экскурсии и не инспектор.
Лучше работодателю отнести таких в список АТП без права оперативного персонала и спать спокойно.
Еще раз.
1.4.5.1. С административно-техническим персоналом:
-вводный и целевой (при необходимости) инструктажи по охране труда;
[-b]проверка знаний правил, норм по охране труда, настоящих Правил, правил пожарной безопасности и других нормативных документов;[/b]
-профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.
С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала

Да...., еще один способ открыть ЛОХОТРОН. Я сам 15 лет на оборонке был проектировщиком, до такого маразма там не доходило.Допуск нужен для тех , кто ручками работает с действ. электроустановкой или посылает туда других работать. Остальным ПУЭ должно быть по колену.

Интересно! На какие нормативные документы будет ссылаться проектировщик электроустановок ,если ему ПУЭ по колену? Ведь все положения исходят из ПУЭ. Группа IV - нужно только конструкторам проектирующие или принимающие участие в проектировании электроустановок.

Судя по тому как нас (проектировщиков) называют " проектантами ", которые вымерли уже много веков назад как мамонты, человек в полной некомпетентности по всем ссылаемым документам.

Ни к какому АТП (административно-техническому персоналу) предприятий электротехнической отрасли или энергоснабжающих предприятий или других отраслей, имеющих непосредственное отношение к выработке, преобразованию или передаче, распределению электроэнергии, проектировщики не имели отношения и не будут иметь. А следовательно В действующих документах, на которые даются упорные ссылки всех выше, нет определения и понятия к предъявляемым требованиям при аттестации проектировщиков. " Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации " - не определяют к какой категории персонала отнесены проектировщики, в т.ч. не состоящие в структуре энергетической отрасли. Хочу также напомнить, что электротехнические сооружения принято считать опасными. А почему не принято считать опасными строительные работы. Ведь ответственность за падение или разрушений зданий никто не снимал. Тем не менее никаких экзаменов проектировщики-строители не сдают и атестаций не проходят. А в этом проектируемом здании может одновременно находиться значительное количество людей и пострадать может даже не столько, сколько в действующих электроустановках. И надзор ведет всё тот же "....надзор". И проектировщика-строителя, уверяю ВАС, тоже заставят сдавать те же экзамены с присвоением группы допуска.

На самом деле проверка соответствия проектно-сметной документации и допуск электроустановок в эксплуатацию - прямая обязанность этого самого ...надзора. Никто такой ответственности с них не снимал. Большой вопрос почему экспертизы проектов ведет не сам "энергонадзор", а поручает это подпольным синдикатам - "учебным центрам". А вот сам "энергонадзор" с себя эти полномочия и ответственность подобными сырыми документами потихоньку снимает. И создает атмосферу безответственности и не исполнительности. Ну это в его духе и стиле работы. Переложить вину на других. Вызвано это в большей степени падением компетентности и нехваткой квалифицированных кадров, в т.ч. из числа опытных и грамотных проектировщиков. Так как для проверки проектов, необходимо не только представлять в общих чертах характер этой работы, надо безукоризненно знать многочисленную специализированную нормативную документацию. И не надо играть в прятки с проектировщиками. В бумажной переписке они умнее и грамотнее многих испекторов энергонадзора.

Всё это не только абсурд и произвол, но и прямое вымогательство за обучение. И например у нас подают в арбитражные суды. В том числе за моральный ущерб, упущенную выгоду и штрафные санкции за срыв сроков проектирования муниципальных объектов. Особенно в условиях кризиса. Предъявлен иск более чем на 1,5 млн. руб на местное управление Энергонадзора. ФАС - федеральная антимонопольная служба не дремлет и готова помочь.

Энергонадзор как всегда попытался "тупо" исполнить свой внутренний документ, вступивший в прямое противоречие со многими существующими нормативными документами в области проектирования, монтажа и эксплуатации электроустановок. Одним словом сырой и бестолковый документ. Учитывая статус документа ( РД 03-19-2007 «Положение об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору»), стоящих в иерархии нормативных документов на одной из низших ступеней важности по сравнению например с ГОСТ 21.101-97* (СПДС. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ), исполнению подлежит более высокий по приоритету документ. Переделывать (подстраивать, или как сейчас говорят "гармонизировать") придётся этот злополучный РД 03-19-2007 самому Энергонадзору и в кратчайшие сроки.

Добавлю также, что и аттестация проектировщиков должна проходить по другим программам. Которые сегодня в энергонадзоре или его центрах по обучению отсутствуют. Ни о каких группах допуска в этом РД 03-19-2007 речи не идет. Ибо бессмысленно проектировщику объяснять порядок выдачи разрешений, нарядов и допусков, порядок и нормы обслуживания действующих электроустановок. Действующая норма повышения квалификации 1 раз в 3-5 лет. На сегодняшний момент нормативные документы, предписывающие правила монтажа и правила эксплуатации, в компетентность проектировщиков не входят , а следовательно выполнение их возлагается на монтажные и эксплуатирующие организации. На которые эти несовершенные новшества и направлены. ПТЭ ЭП к вопросам проектирования не имеют отношения, т.к. отсутствуют прямые ссылки как и что проектировать. Сказано лишь, что монтаж и эксплуатация должна осуществляться в соответствии с проектом. Грамотный проектировщик, как истинный профессионал, в порядке общего кругозора, вправе изучить их и по мере необходимости может руководствоваться ими в своей работе.
Строго говоря нормативных документов по проектированию различных разделов электроснабжения более 1 500 и не надо думать, что проектировщики ими не руководствуются. Одним из сновных является ПУЭ и не только. Правда некомпетентных проектировщиков, как и монтажников, и др. специалистов, в т.ч. надзорных органов, тоже много. Общая беда - ничему и никогда не хотим учиться.

Многочисленные судебные процессы уже начались в стране.
И дай бог мудрости подразделениям энергонадзора, чтобы в очередной раз не испортить, вообще говоря, нужное и просто необходимое дело по подготовке и обучению специалистов многочисленных проектных организаций и искоренению взаимного неуважения и пренебрежения друг другом.

Вот многочисленные примеры некомпетентности и произвола, если не сказать вредительства энергонадзора
Тема: " Материалы для проектировщиков... и не только "
http://elektrik-soft.ru/index.php?topic=408.new

Конечно не все такие и не везде так, но такое случается всё чаще. Если МЫ хотим жить в правовом государстве, то и работать надо профессинально и с взаимным уважением, и отвечать перед законом одинаково, т.е. быть ответственным за дела свои.

У меня знакомые работают в ОАО "НЭСК" Краснодарский Край, так вот здесь ещё прикольнее, заставили здавать на IV группы инженера сметчика. Просто ШОК