Помещаю данный вопрос в разделе "чайников", чтобы они тоже могли почитать.
Делаю вот ремонт в ванной... Хочу сделать все по путевому. Хоть и владею профильным образованием электрика, но что-то очкую...

На самом деле вопросов не один, а много:
1. Что надо заземлить? Речь не идет о стиральной машине - это и так понятно. Надо заземлять ванну? Кран ХВС? Полотенцесушитель? Что еще? Разделы ПУЭ или СП, пожалуйста...
2. Материалы для заземления посоветуйте! Сечение провода, тип и все такое... Зажимы, сжимы и т.д.
3. Можно розетку в ванной делать? С крышечкой Какой IP? Разделы ПУЭ и др.
4. Освещение 220 В можно в ванной? Разделы ПУЭ или др.
5. Нужно заземлять батереи в квартире? Разделы ПУЭ или др.
6. Во всех старых и не очень старых домах России корпус щитка соединен с нейтралью трансформатора? Т.е. можно ли заземлиться от щитка?

1. начиная с п. 1.7.76, 7.1.88
2. Сталь
3. Можно в зоне 3, с крышечкой IP44,
4. Можно через транс или выше 2250мм
5. Нет
6. Не есть факт.
Разделы перестал указывать, ибо всё есть в гл. 1.7 и 7.1... Выборочно икать пункты влом... извините.

Спасибо за наводку! Что-то я забыл про главу 7.1. Это тоже нужно знать:ГОСТ Р 50571.11-96
Хотелось бы более подробнее: Ванну надо заземлять? Металлопластиковые трубы? Профиль, на который крепятся пластиковые панели потолка?

Почему? Дайте, пожалуйста, ГОСТ или пункт.
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами. <.......>
7.1.40. В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых, как правило, должна применяться скрытая электропроводка. Допускается открытая прокладка кабелей.
В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлических рукавах.
7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.
Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50% сечения фазных проводников.
Сечение PEN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.
Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 - при наличии механической защиты и 4 мм2 - при ее отсутствии.

По ГОСТ Р 50571.11-96 можно IPx1. Или таких не бывает розеток?

У меня потолочные светильники в зоне 3 - выше, чем 2,25 м. Получается достаточно поставить дифференциальный автомат или УЗО на 30 мА.
Но просто интересует на всякий случай: электронный трансформатор можно в качестве разделительного использовать?
Здесь ГОСТ 30331.3-95 указаны системы БСНН (SELV), ЗСНН (PELV), ФСНН (FELV). К которым относится электронный трансформатор?

Коротко и ясно!

Блин. Как или где узнать можно? В БТИ каком-нибудь?

Спасибо, с нормативкой немного работать умеем. Хотя без наводки никак...

Еще нарыл:


В последнем пункте, конечно, указано, что "все железное в ванной нужно подсоединить к ДСУП", но что-то я очкую... Что означает "система местного уравнивания потенциалов"?

Местная система - соединение между ОПЧ и СПЧ без подключения к шине ДСУП. Т.е. присоединить корпус стиральной машинки к мет.ванной не достаточно

По-моему, это соединение только между СПЧ, без соединения к ОПЧ или РЕ-шине пит. шкафа.

А есть ли смысл "уравнивать" одни СПЧ и "без соединения к ОПЧ или РЕ-шине пит. шкафа" ?

СПЧ, соединенные к ОПЧ - уже полноценная ДСУП.

Если свет горит, значит, есть и нуль, и связь с нейтралю, подключите к РЕ-шине щитка.

Согласен, если ОПЧ, в соответствии с требованиями подключена к РЕ-шине. В тех домах, где "процветает" местная система, могут оказаться и розетки без РЕ проводника, а без него - это местное уравнивание. Да и не зря в известном рисунке 1.7.7 ванна присоединена к шине отдельным проводником. Лично я не стал бы соединять свою ванну с корпусом (или клеммником) стиральной машинки (водонагревателя). Разъемное соединение доверия не внушает. Видимо по этой причине (и чтоб не тащить несколько проводов) пришли к более надежному решению - установке РЕ-шины непосредственно в ванной комнате.

На рис. проводник отдельный идет к трубам, классическое, достаточное условие для ДСУП.
Увеличив количество контактных площадок вдвое, с учетом того, что самыми слабыми местами в ванной являются именно эти места, повысим ли мы надежность всей системы?
Но с другой стороны шлейф есть шлейф...
Ну, в общем, дело хозяйское, наверное, организация всюду ОСУП не хуже ДСУП.

Но в ДСУП все ж уравнивание ровнее. В том смысле, что при КЗ на один из РЕ-проводников разница потенциалов будет гораздо меньше.

Режим кз, что для ДСУП, что ОСУП д/б одинаков, потому как исключено одновременное замыкание на две и более СПЧ, но при одиночном замыкании на дальную СПЧ, ток потечет по всему ДСУП, тогда как в ОСУП только по замыкаемой СПЧ.
Но это исключительно аварийный режим, предназначение СУП совсем иное-естественное уравнивание потенциалов между СПЧ, приближение разности потенциалов между любыми СПЧ к нулю.

PE-шина прям-таки существует в каждом щитке...

Думаю СУП придумали не только ради уравнивания естественных потенциалов, но и ради уравнивания потенциалов, которые могут возникнуть в результате эксплуатации электроустановки. При протяженных линиях, охваченных основной системой лишь на вводе, замыкание на одну из них может привести к опасной разнице потенциалов между проводящими поверхностями. Пусть лучше через ДСУП ток течет, чем через человеков.


"PE-шина прям-таки существует в каждом щитке..." Значит д.б. совмещенная PEN-шина. Делитесь и подключайтесь . Или просто подключайтесь, отдельными проводками N и РЕ.

Основное предназначение СУП, по-моему, естественное уравнивание.
Попадание сторонней напруги на СПЧ, при правильном выполнении СУП, практически исключено.
Ведь для этого току необходимо обойти ОПЧ, которые непосредственно связаны с РЕ.
Можно и обсудить примеры, не против.

Согласен, но мы должны говорить о правильном выполнении СУП.

Здесь все же, считаю, должна быть наглядно видно разделение, если сечение PEN питания соответствует норме.
Предлагаемое подключение не изменяет систему заземления, хотя защитные функции будет выполнять.

Ванну необходимо включить в систему уравнивания потенциалов (ДСУП), мпт -нет, профиль на потолке выше 2,5 м -нет, если кабель крепится к нему, как ОПЧ, желательно включению в ДСУП, хотя и расположен вне зоны досягаемости.

Т.к. эти проводники уравнивания потенциалов приравниваются по сечению к отдельнопрокладываемым защитным, их сечение по 7.1.45. ПУЭ, материал с учетом окисляемости во влаге возможен как стальной так и медный.

Данный трансформатор не относится к разделительным по ГОСТ 30030 «Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы».
Для получения системы БСНН (SELV), ЗСНН (PELV), ФСНН (FELV) Вам необходимо иметь все тот же разделительный транс.

Насчет уравнивания в ванной , кухне;все эти вопросы периодически возникают, кажется уже много раз обсуждали- лучше кто-нибудь систематизировал бы все эти нюансы с правильными ответами и рекомендациями ,которые возникают в наших реальных российских случаях( дом хрущевский старый без нуля, трубы не те, и т.п.) хорошо было бы для всех.Может возьмется редактор журнала "Электрик"?

Так и не откликнулся редактор электронного журнала "Я электрик" !

Считаете Андрей Повный завсегдатай этого форума?
Не стоит полностью доверяться журналу. Это не официальное издание. Не ГОСТ и не СНиП. На его страницах также встречаются корявки. Если здесь, на форуме, можно пообщаться и даже поспорить, то мнение автора и редактора журнала приходится воспринимать как константу. Односторонность - это минус. И потом, кто сказал что талантливый преподаватель колледжа есть истина в последней инстанции? В штате редакции нет даже своего Госинспектора Систематизацией накопленного опыта в отношении конкретных помещений или систем можно заняться и на этих страничках, было б кому не лень. Попытки уже были - и подборки по темам и КБ. Другое дело, что диспуты бывает кончаются ничем и потом приходится возвращаться на старт. Или перечитывать навороченное (до того) лень и открывается аналог..
Я с собой всегда таскаю флешку, в которой создал "тематическую библиотеку". Т.е. кучкую все что хоть как-то относится, например к школе. Собираю все - документы, нормативы, проекты, инфу по забугорным учебным заведениям, дизайн-проекты, о комп.классах, системы автоматизации, освещ.наружных площадок.. При оказии проектирования (или просто справиться) нет нужды лазать по закоулкам, выискивать "крупицы".

Короче, заземляю только корпус ванны. Достаточно или трубы водоснабжения еще прихватить?

Прихватить, однозначно. Вы же сами приводили: 7.1.88. ..Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Ну и рис.1.7.7 не забывайте.
Сам чешу репку, когда кроме "корыта" в ванной ничего железного-досягаемого нет.

Слышал "народный совет" - типа нужно подключить к земле кран ХВС со стороны входа в ванную... Может ГВС тоже подключить? В какой точке подключить и каким макаром? Хомутом?

Двухэтажный деревянный дом, новый. Ванная комната на втором этаже. Ввода холодной, горячей воды и канализация выполнены пластмассовыми трубами. Если заземляем металлическую ванну, получается, сознательно вносим потенциал в ванную комнату. Какие варианты?

Можно и хомутом, и прочими доступными способами. Краники разнообразны.

ВладТ
А вариант официальный один - соединить ванну и смеситель проводником от ГЗШ. Вода неплохо проводит. В этом легко убедиться. А раз есть две проводящие поверхности и расстояние между ними не превышает 2,5м, их надо уравнять.
Как уже отмечал, необходимости в этом не вижу в случае с изолированым корытом. Этак тазики, кастрюльки и ковши (площадью более100см2 ) придется проводками соединять между собой. Ну и пресловутый хреновый PEN можем "сознательно внести".

Деревяшки изоляторы, поэтому ПУЭ разрешает в некоторых случаях прибегнуть к изолирующим помещениям.
1.7.86. Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны и площадки могут быть применены в электроустановках напряжением до 1 кВ, когда требования к автоматическому отключению питания не могут быть выполнены, а применение других защитных мер невозможно либо нецелесообразно.
- Сопротивление относительно локальной земли изолирующего пола и стен таких помещений, зон и площадок в любой точке должно быть не менее:

- 50 кОм при номинальном напряжении электроустановки до 500 В включительно, измеренное мегаомметром на напряжение 500 В;

- 100 кОм при номинальном напряжении электроустановки более 500 В, измеренное мегаомметром на напряжение 1000 В.

Если сопротивление в какой-либо точке меньше указанных, такие помещения, зоны, площадки не должны рассматриваться в качестве меры защиты от поражения электрическим током.
Для изолирующих (непроводящих) помещений, зон, площадок допускается использование электрооборудования класса 0 при соблюдении, по крайней мере, одного из трех следующих условий:
1) открытые проводящие части удалены одна от другой и от сторонних проводящих частей не менее чем на 2 м. Допускается уменьшение этого расстояния вне зоны досягаемости до 1,25 м;
2) открытые проводящие части отделены от сторонних проводящих частей барьерами из изоляционного материала. При этом расстояния, не менее указанных в пп. 1, должны быть обеспечены с одной стороны барьера;
3) сторонние проводящие части покрыты изоляцией, выдерживающей испытательное напряжение не менее 2 кВ в течение 1 мин.
В изолирующих помещениях (зонах) не должен предусматриваться защитный проводник.
Должны быть предусмотрены меры против заноса потенциала на сторонние проводящие части помещения извне.
Пол и стены таких помещений не должны подвергаться воздействию влаги.
При выполнении этих условий, необходимо помнить, с годами помещение не должно терять свои свойства.
Инженерные коммуникации не должны иметь связи с землей, в т.ч. и канализация.

Думаю, это обстоятельство не позволит обосновать изолированность помещения ванной комнаты перед строгим лицом инспектора надзора. Деревяшку можно признать изолятором только в сухом виде.

Главное не в состоянии деревяшки, а чтобы она будучи ПЧ и даже в этом состоянии была изолирована от других ПЧ и земли.

Рассуждения понятные, но сейчас достаточно много строят сборных деревянных домов.
Даже если ванная комната имеет влажность, то сам дом сухой, особенно летом плюс второй этаж и «земля» внесенная стальной полосой 25х4.
Непроводящие (изолирующие) помещения, зоны, площадки это - помещения, зоны, площадки, в которых (на которых) защита при косвенном прикосновении обеспечивается высоким сопротивлением пола и стен и в которых отсутствуют заземленные проводящие части.
Можно ли привязать этот частный случай к определению непроводящих помещений.

"..в любой точке.."
А между краником в этом помещении и землей более 50 кОм?

От сторонней РЕ для испытаний можно и замерить, сопротивление, наверное, в статике мегаомах будет, хотя в ГОСТе дан порядок таких испытаний.
Для надежности желательно произвести пропитку дерева и обкладка плиткой не ухудшит изоляционные свойства помещения.

Сомнения больше в динамике, когда проводящая мыльная (?) вода контактирующая с землей и ванной, может представлять опасность.
Вообщем, необходимо произвести измерения или втупую занести потенциал и превратить помещение в особоопасную.

Себя сцитирую.

Чтобы без измерений и сохранения свойств изолирующего помещения предлагается, другие ПЧ в помещении удалять на расстояния недосягаемости.

Попалась на глаза проводимость ладожской воды. Посчитал сопротивление столба такой воды в пласт.трубе с внутр.диам. 20мм. Получил удельное погонное 82 мОм/м. Морская дает 0,95 кОм/м. По реальной водопроводной исходников нет.

- слабоминерализованная вода уд. сопротивление более 4500 Ом/см, т.е. при длине трубы более 15 см проводимостью воды можно пренебречь.
- вода с большим количеством растворенных солей и газов менее 1500 Ом/см или труба д/б длиной не менее 40 см для такой воды.
Ссылка: http://www.hotlandiya.ru/docum/buklet/dedietrich.pdf стр.29