Пишут, что при изолированной нейтрали обеспечивается надёжность бесперебойного питания. Если одна фаза ”окажется на земле” то отключение трансформатора не произойдёт. Я точно не знаю, поэтому и спрашиваю. Работающие двигатели будут продолжать работать,?А не работающие не запустятся, а если их и включат то они сгорят, если конечно не установлена защита двигателя от работы на двух фазах. Фазное напряжение станет линейным и однофазнае приёмники сгорят? Напряжение же повысится. Кому нужна такая бесперебойная система?

трансформатор не отключится, линия останется под напряжением.

Для той системы с изолированой нейтралю

Однофазные потребители на стороне 0,4кВ не сгорят, возможно они даже не почувствуют "землю". Все зависит от вида "земли"..

Потребителям при резком отключении которых возможны людские жертвы или большой материальный ущерб.

Отключатся те, которые на поврежденной фазе находятся (напряжение-то пропадет). Остальные однофазные не почувствуют, если "земля" TN, TT, IT (а другой "земли" вроде и нету?).
2Electrician. Про трехфазные сами додумайте .

А где это написано?

Двигатели будут работать, и после останова будут запускаться. Дело в том, что они включаются на междуфазное напряжение, которое при замыкании на замлю не изменяется. Как было три фазы, так и осталось. А однофазные приемники в сети с изолированной нейтралью (сеть 6-35 кВ) не используются. В сети же 0,4 кВ используется глухозаземленная нейтраль.
А вот по повышенному напряжению проблема имеет место быть. Но речь идет не о потребителях, а об элементах сети. Нередко своевременно не устраненное замыкание на землю приводит к повторному замыканию, уже в другом месте, что является уже чистым КЗ. Здесь уже чья защита быстрее отработает, тот элемент и отключится.

Работаю на железной дороге. СН тяговых подстанций почти везде IT 3x220 V. Двигатели и трансформаторы включены треугольником; однофазные потребители - между фазами. Кое-где даже бытовые.
При однофазном замыкании на землю срабатывает сигнализация, но система продолжает работать.

Я не корректно изложил свои вопросы. Всё в перемешку и низкую сторону и высокую. Постараюсь изложить по лучше.
1.Если по высокой стороне произойдёт КЗ относительно земли и фазы в системе с изолированной нейтралью, то напряжение на повреждённой фазе будет равно нулю(фазное напряжение), а фазное напряжение неповреждённых фаз станет равно линейному. Это всё по высокой стороне. Я правильно изложил?
2.Что в связи с этим будет по низкой стороне? Какое напряжение будет линейное и фазное?
В первом случае когда у транса вторичная обмотка соединена в звезду и нейтраль глухо заземлена, и когда изолирова?
Во втором, когда вторичная обмотка транса соединена в треугольник?
3.Если по низкой стороне произойдёт КЗ относительно земли и фазы в системе с изолированной нейтралью, то будет тоже самое что я изложил в первом пункте. Однофазные потребители которые сидят на повреждённой фазе естественно работать не будут, а вот потребители которые сидят на рабочих фазах сгорят? Всё-таки фазное напряжение будет не 220В, а 380В. А если не сгорят, то объясните почему?
4.И что будет с двигателями?
Спасибо!

Ну мужики Вы даете! Почти весь частный сектор и Ваши дачи подключены к сети с изолированной нейтралью. И надо знать сети для того чтобы определится - электроустановку надо "заземлять" или" занулять"! А если электроснабжение с изолированной нейтралью применять например для запитки крановых троллей цеха. это действительно повышает надежность работы агрегатов(кранов). Кроме того при правильной эксплуатации этой системы удается избежать потери подшипников на агрегатах. Так как в большинстве случаев к.з. на "корпус"- ток протекает через подшипник. На кранах это практически всегда.

Ну ты бабахнул! не верю. У меня 220 и ноль на земле. Вуаля.

В системе с изолированной нейтралю попадание фазного провода на "землю" - это не к.з.
1. Фазное так же как и линейное не изменятся.
2. При этом точно также ничего не изменится при любой системе заземления со стороны НН.
3. Все потребители при замыкании по НН точно также будут функционировать, в т.ч. и однофазные.
4. Ничего.
Опасность во всех случаях: заземленное ОПЧ оборудования окажется по ВН и НН под линейным напряжением (3-х проводка), при 4-х проводке под лин. относительно неповрежденных и фазным относительно раб. нуля.
Поэтому повышенные требования к самой изоляции и ее контролю, хотя оборудование будет функционировать.

А шо ! К Вашему частному дому три провода подходит? Фаза ноль и защитный провод?

Сказал бы "ага" для приколу.
К нашему частному дому подходит кабель 4х35 и провод PEN подключен, кроме всего прочего,на контур заземления. На ТП контур тоже заземлён и в норме.
Докажи, что у меня IT.

Я бы выразился так: "если произойдет замыкание на землю одной из фаз на высокой стороне в системе с изолированной нейтралью". Т.к. нейтраль изолирована, то короткого замыкания не наблюдается до тех пор, пока не произойдет замыкание на землю другой фазы. Так что не "КЗ", а "замыкание на землю". Напряжение на поврежденной фазе в точке замыкания относительно земли равно нулю. Напряжение на неповрежденных фазах относительно земли равно линейному напряжению системы. По-моему так будет правильно.


В первую очередь надо определиться с видом замыкания на стороне ВН. Например, произошел обрыв провода (может быть замыкание без обрыва провода в результате выпадывания провода из держателя и ослабления натяжения, или оба провода после обрыва падают на землю). При этом участок провода после обрыва (по направлению к потребителю) не упал на землю.
Во-вторых, как соединена обмотка трансформатора на стороне ВН? Может быть соединена как треугольником, так и звездой.
В-третьих, соединение обмоток на низкой стороне может быть звездой с изолированной или заземленной нейтралью. Этот вариант пока не буду рассматривать, надеюсь, поймете, почему.

1 случай: Обрыв фазы на стороне ВН, соединение обмоток Y/Y-0. На низкой стороне в поврежденной фазе напряжение отсутствует, на неповрежденных фазах напряжение относительно друг друга и земли не меняется по сравнению с нормальным режимом. Выводы сделайте сами.

2 случай: обрыв фазы на стороне ВН (например, фазы "B"), соединение обмоток T/Y-0. На низкой стороне в фазах "A" и "B" напряжение равно 0,5 фазного. В фазе "C" напряжение не меняется по сравнению с нормальным режимом. Выводы по работе ЭП потребителей на стороне НН сделайте сами.

3 случай: замыкание фазы на землю без обрыва (или оба провода на земле), соединение обмоток T/Y-0. Система работает также, как и в нормальном режиме, пока замыкание на землю не разовьется в короткое (т.е. не замкнется другая фаза на землю).

4 случай: замыкание фазы на землю без обрыва (или оба провода на земле), соединение обмоток Y/Y-0. Система работает также, как и в нормальном режиме, пока замыкание на землю не разовьется в короткое (т.е. не замкнется другая фаза на землю).

Наиболее вероятны случаи 3 и 4, поэтому замыкания на землю не отключаются, а для диспетчера подается лишь сигнал о наличии замыкания.

Нет, не сгорят. Вы совмещаете понятия "потенциал земли" с "потенциалом нулевой точки трехфазных ЭП" (при соединении Y).
В нормальном режиме теоретически эти точки совпадают, но при замыкании на землю потенциал земли равняется потенциалу поврежденной фазы. При этом напряжение между нулевой точкой звезды ЭП и землей равно фазному напряжению установки. Вот, собственно, и вся разница. На фазах останется фазное напряжение, а не линейное, именно за счет сдвига нулевой точки. Да-да, я помню, вопрос был про однофазные потребители. Но дело в том, что однофазные потребители в системе IT подключаются на линейное напряжение. Вот поэтому они тоже не сгорят.

Вот уж кому будет параллельно, так это именно двигателям.
Двигателей страшит обрыв фазы, но это уже совсем другая история.

Встречается часто неиспользование защитного нуля и без заземления ОПЧ, это ведь никакая система заземления, не влезает в ПУЭ.

Есть тут правда при повсеместном использовании 220 В, по этой причине цепи управления на кранах 380 В, по подшипникам текут токи к.з. и утечек.

У меня на ПС СН 0.22 кВ с изолированной нейтралью-это точно для повышения надежности СН , при замыкании на землю потребитель не отключается, а выпадает блинкер "зкмля на СН" ( предупредительная сигнализация).Правда при отыскании повреждения все равно приходится отключать автоматы поочередно, и так же как на 35 и 10 кВ смотреть на показания вольтметра.Минусы-всегда нестабильное межфазное напряжене 220В, особенно при неравномерной нагрузке, приходится часто менять лампочки в КРУНе.ШУ и ШС питаются через стабилизатор (вернее питались, пока не выгорели клеммы). Из двигательной нагрузки только обдув и РПН. А так по надежности( бесперебойности) конечно вроде неплохо.

Слышал, что на взрывоопасном производстве применяется IT-система именно из-за того, что она при замыкании на землю не дает искру...

В обще по моему изолированая нейтраль служит для того, если происходит понижение изоляции, то есть провод обтерся или частично замыкает на землю, то срабатывает приборы контроля изоляции которые в свое время пи понижения изоляции до недопустимого значения вырубает главный питающий автомат. Грубо говоря один конец прибора седит на фазе а другой через схему сидит на земле, и когда на землю попадает фаза то в приборе получается замкнутая цепь, на катушке появляется напряжение которая в свою очередь выключает вводной автомат. У нас так.

Можно добавить, вроде не видел что писали. Практически все сети 35-10-6 кВ выполнены с изолированной нейтралью. При пробое фазной изоляции на землю, а это все разрядники, проходные изоляторы на ТП и масса других элементов в распредсетях. Потребитель не страдает, электронабжение сохраняется, отключения не происходит. Поиск неисправного элемента(под напряжением) упрощается, с помощью приборов "поиск" и подобных. Повышается и надежность защет сокращения времени отключения, и удобства поиска.

А где у вас так? Все с точностью до наоборот. В сети с глухозаземленной нейтралью любое замыкание на землю сопровождается повышенным током, в результате которого срабатывает защита с действием на отключение. Предохранитель, автомат, токовая или дистанционная от замыканий на землю - не так существенно.
А вот в сети с изолированной нейтралью (не беру те случаи, когда быстрое отключение от замыканий на землю требуется по условиям безопасности), чаще работает защита от замыканий на землю с действием на сигнал, что позволяет диспетчеру найти повреждение с минимальным отключением потребителей, а то и вовсе без него

Определения места повреждения без отключения питания потребителя, сами пробовали и как успехи?
Нах потребителя если этого не требуется.
С глухозаземленной нейтралью большой ток кз.

Где? допустим на экскаваторе ЭКГ-10, ЭКГ-15. стоят такие приборы под название АРГУС или старые модели УАКИ, не спорю что при замыкание на землю возростают токи, а если до пустим у нас стоит двигатель постоянного тока у которого со временем портится изоляция и сопротивление на землю понижается то есть неполный контакт , естественно двигатель будет греется я недумаю что автомат успеет спасти двигатель при резком замыкании на землю . А приборы типа (АРГУС) расчитанны на определенную велеченну при понижения сопротивления изоляции, тоесть при наступления критической он срабатывает и разрывает цепью. Он заранее предотвращает аварю, и экономит денги. А деспечерь не автомат, пока найдет мало что может случится.

А вот в украинском ПТЭ, кажется, (или в другом нормативном документе) есть указание о запрете отключения потребителей при поиске земли. Как хочешь, так и выкручивайся. Правда, сам тот документ не видал (живу в России), старые приятели жаловались.



Какое отношение к сети с изолированной или глухозаземленной нейтралью переменного напряжения имеет двигатель постоянного тока? Кстати, на каком напряжении?

А более подробно об этих приборах можно? На каком принципе они работают?

А куда смотрят ваши электромеханики? Если допускают снижение изоляции до уровня, когда это приводит к угрозе короткого замыкания - гнать их в шею. Кстати, если такой факт зафиксирует инспекция, то и главному инженеру не поздоровится.
Впрочем, похоже, что мы говорим на разных языках. Если будет дополнительная информация, готов продолжить дискуссию в более мягких тонах.

Вобщем опешу кратко. У нас в каьере стоят экскаваторы ЭКГ-10; 15. На эти электроустановки подается переменное напряжение 6кВ, на эксковаторе стоит система Г-Д. Стоит Синхроный двигатель на который подается 6 кВ, который в свою очередь вращает группу генераторов постоянного тока. Эти генераторы питают приводные двигатели (Подъема, напора-ход, поворота-ход). Номинального напряжения каждого двигателя непомню (двигатели регулируемые от 0 и выши, это уже как выставишь параметры, до кокого значени он будет повышатся (стопорные токи и напряжение)).
Отношения он к сети он некокого не меет.))) я просто привел пример
Так вот прибор УАКИ (уже у нас неиспользуются)- Устройство автаматического контроля изоляции – служит для защиты людей от порожения электрическим током при однофазных замыканий на землю в сетях с изолированой нетралью иавтоматического отключения трехфазных сетей напряжение 127, 380, 660в при снижении сопротивления изоляции ниже допустимых пределов.если нужно описание схемы могу дать.
АРГУС-380-127 Z - аппарат стандартного исполнения для контроля трехфазных сетей переменного и выпрямленного напряжения, в том числе с тиристорными и (или) диодными выпрямителями, общая емкость сети (переменного и выпрямленного напряжения) относительно земли до 3 мкФ. Напряжение сети (и питания) 380 В, 220 В или 127 В устанавливается перемычкой на блоке зажимов.
380-127 - напряжение контролируемой сети (380 В, 220 В или 127 В, оно же является питающим). Аппарат поставляется с перемычкой на напряжение 380 В. В аппарате АРГУС-380-127 заложен новый алгоритм работы. Состояние контактов выходного реле на схемах подключения показано при отсутствии напряжения питания. При наличии напряжения и нормальной работе аппарата выходное реле аппарата срабатывает, подготавливая возможность включения пускателя или автоматического выключателя контролируемой сети. Тем самым осуществляется БЛОКИРОВКА, ПРЕПЯТСТВУЮЩАЯ ВКЛЮЧЕНИЮ И РАБОТЕ КОНТРОЛИРУЕМОЙ СЕТИ ПРИ ОТКЛЮЧЕННОМ АППАРАТЕ
3-й вопрос электромеханики не находятся на электроустановке во время ее работы, и они некак несмогут предотвратить пробой изоляции.Бываю пробои изоляци невидимы человеческому глазу, бывают пробои которые вылазиют только при нагрузке и тд.
Вобщем для этого и применяем АРГУСы.
Так вот а тепер самый начальный вопрос про изолированную нетраль. Чесное слово задалбался и скать ответ и нашел в книге такой вот)):
Достоинством системы с изолированой нетральюя является относительно небольшие значения токов при замыкани на землю и возможность постояного контроля изоляции.
Тоесть с помощью выше указаных аппаратов.

Да, для меня некоторые из этих вещей - открытие. Работаю с сетями 110-220 кВ, и изредка опускаюсь ниже.
А теперь по существу. Скорее всего, на экскаваторе применен принцип разделительного трансформатора. То естЬ, когда от вторичной обмотки трансформатора 220/220 В питается единственный потребитель, пробой на корпус его не представляет опасности для персонала: взялся рукой за корпус - автомитически на соответствующем выводе напряжение садится для нуля. Если же от того же трансформатора запитать несколько потребителей, то при замыкании на землю одного полюса на втором появляется опасное напряжение. В разветвленной распредсети 6-10-35 кВ на это накладывается емкостной ток, выз-ванный емкостью неповрежденных фаз. Припоминаю случай лет 25 примерно назад, когда человек прикоснулся к шинам 6 кВ, находящимся под напряжением и при этом остался жив, обгорелл немного. Но там были голые шины, отходящие кабели еще не были подключены.
А вот применение упомянутых устройств связано со спецификой экскаватора. Несколько устройств, которые питаются от одного источника. Замыкание на землю в одном двигателе - появление напряжения на корпусе другого. В таком случае нужно отключать все - технологический процесс уже нарушен. В распределительной сети это - непозволительная роскошь. Повреждение изоляции у одного потребителя не должно нарушать работу другого.
Буду признателен и за более подробное описание этих устройств (в первую очередь - его входное сопротивление), и за схему электроснабжения экскаватора в целом.

А что за книга? Хотел бы посмотреть в первоисточнике. Втроде бы правильно, но не до конца.

Могут, еще и как. Только не постоянным наблюдением за проводами, а периодическим испытанием изоляции. Но внезапные повреждения, естествено, полностью исключить нельзя.

По правилам допускается работа с замыканием одной из фаз на землю в сетях с изолированной нейтралью в течении 2 часов. Понятно, что на поиски неисправности, необходимые переключения и т.д. дано время. В реали работа с соскочившими с изолятора провода ВЛ 6-10кВ и упавшими на опороный крюк происходит в теченни многих дней и похх. диспетчерАм иногда такие моменты- пока еще одна фаза не закоротит
Применение схем с изолированной нейтралью на ТТП и других обьектах обусловлено наличием старого, но еще рабочего оборудования с линейным напряжением 220 Вольт и привязанного к современным потребителям. Понятно, что о глухозаземленной нейтрали не может быть и речи по причине отсутствия потребителей 127 в стране- иначе пришлось бы у америкосов и япошек закупать
На железнодорожных ТТП при таком раскладе и наличии таких ТСН именно с линейным 220 Вольт применяют дополнительные повышающие малощные тр-ры 220\380- если есть такая неоходимость и оборудование. Мало их уже осталось, но работать на таких приходилось

Тебе нужно просто посмотреть однолинейную схему ЭКГ так будет понятней. Если честно по моему мнению очень тяжело описать ЭКГ в словах надо смотреть, он не так прост как на первый взгляд это кажется, куда мне передать однолинейную схему чтоб ты посмотрел?

А книга старая Электрооборудование и электроснабжение горных предприятий. (Г.Д Медведев)

А за счет электромеханика, да он делает осмотры выписывает дефектную ведомость, а уже потом раз в 1 месяц (по плану) приезжает бригада ППР уст -роняет неисправности , прозванивают мегомметром и тд.
Просто условия где работает экг не ахти какие пыль вибрация? жара и тд. там невозможно предугадать как поведет себя электроустановка

Только этим два три раза в неделю и занимаюсь, последние 20 лет. Ищем землю(при однофазном КЗ) под напряжением в распредсетях 6-10 кВ. Знаетели удачно. Время отключения потребителя сокращается в разы. При двухфазном замыкании практически только обход линии, после выделения участка, время на поиски увеличивается.

Одни говорят за кабельные линии - другие за воздушные, одни за определение "земли" (контроль изоляции) в сети с изолированной нейтралью - другие за поиск этой "земли", одни за влияние этой "земли" на оборудование и человека - другие за отношение к "земле" обслуги??? Извините - голова кругом, а ответа нет!? У меня вопрос к Сергею ДД - "Вы занимаетесь конкретным поиском "земли" на ВЛ 6-10 кВ уже долгое время, Подскажите - какими приборами удобнее и надежнее пользоваться "Поиск" или "Зонд"?, и как влияет на результаты поиска время года или когда успешнее ищется? Заранее спасибо.

А откуда такие данные?

Ну, Коотище, ты не торопишься с комментариями... ...дату глянь?

Лично я За! воздушные линии 6...35 кВ, но изолированным проводом.