Задали вопрос по проекту можно ли заменить ВВГнг на ВВГ. Нужен ответ четко по нормативным документам.
Кабели прокладываются по кирпичной штукатуреной стене в кабельном канале ДКС, т.е. пучками.
Согласно СП 31-110-2003 п.14.3 внутренние сети должны быть нераспространяющими горение. Если читать буквально марку кабеля ВВГнг то именно он нераспространящий горение. Но ведь и кабель ВВГ тоже не распростарняющий горение. В некоторых источниках пишут что ВВГ не распрстраняет горение при одиночной прокладке, ВВГнг при прокладке пучками. Т.е. в данном случае нужно применять его. Тогда вопрос в каких документах на кабель четко указано, что ВВГ не распространяет горение при одиночной прокладке, а ВВГнг пучками?

Насколько я понял нормативная база по электропроводкам на данный момент нескоректирована под применение кабелей пониженной пожароопасности, а только есть тенденция к этому. Или может быть все таки уже есть документы четко определяющие весь перечень случаев когда нужно использовать ВВГнг?

ни о каких пучках не пучках не слышал?!!
у ВВГ - оболочка — светотермостойкий ПВХ пластикат
а у ВВГнг - оболочка — светотермостойкий ПВХ пластикат пониженной горючести
вот единственное отличие этих кабелей

Кабель ВВГ и ВВГнг имеют пожарные сертификаты в которых ясно указывается, что ВВГ "соответсвует установленным требованиям..... при одиночном горении", а ВВГнг - "соответствует требованиям пожарной безопасности, установленных в ГОСТ..., Предел распространения горения пучком - .."
Так что разница есть и оформленная документально.

Здравствуйте Форумчане!
У меня вопрос чуть-чуть не в тему, но близко по смыслу.
Сдали проект на гос. экспертизу, прошли, устранив небольшие замечания, а пожарники выдали еще одно замечание, мол необходимо предусмотреть в проекте обмазку кабелей негорючим составом. На мой ответ, что такого пункта в СНиПе на который ссылается пожарник нет и что мы применили кабели с пониженной горючестью типа ВВГ-нг, пожарник (общались по телефону) сказал, что это новое дополнение в наш СНиП (Казахстанский), введен 1,5 месяцев назад.
Знаю, что новые веяния как правило идут из России, поэтому и обращаюсь ко всем, кто что про обмазку кабелей негорючим составом знает или слышал?. Причем прокладка кабелей выполнена по помещению.
С уважением.

В россии я не слыхивал об этом пусть пожарники крыши обрабатываю этим составам -это их пререгатива потому и гнут.

OBON. звоните снова, пока не назовут источник. Я о таком явлении пока не слышал. Если ВВГ по дереву, или ВВГнг по дереву скрыто, то можно и обмазать. В иных не требуется.

У нас при проектировании НИИ детских инфекций (СПб) пожарники затребовали 36 В на чердаке ( мол помещение с повышенной опасностью ). Пока бодаемся.

Никто не слышал про 36В для чердаков, может есть документик? Хоть ведомственый какой.

Даю цитату из ПУЭ7 вдруг поможет
6.1.14. В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных при высоте установки
светильников общего освещения над полом или площадкой обслуживания менее 2,5 м
применение светильников класса защиты 0 запрещается, необходимо применять светильники
класса защиты 2 или 3. Допускается использование светильников класса защиты 1, в этом
случае цепь должна быть защищена устройством защитного отключения (УЗО) с током
срабатывания до 30 мА.
Указанные требования не распространяются на светильники, обслуживаемые с кранов.
При этом расстояние от светильников до настила моста крана должно быть не менее 1,8 м
или светильники должны быть подвешены не ниже нижнего пояса ферм перекрытия, а
обслуживание этих светильников с кранов должно выполняться с соблюдением требований
техники безопасности.
6.1.15. В установках освещения фасадов зданий, скульптур, монументов, подсвета зелени
с использованием осветительных приборов, установленных ниже 2,5 м от поверхности земли
или площадки обслуживания, может применяться напряжение до 380 В при степени защиты
осветительных приборов не ниже IР54.
В установках освещения фонтанов и бассейнов номинальное напряжение питания
погружаемых в воду осветительных приборов должно быть не более 12 В.
6.1.16. Для питания светильников местного стационарного освещения с лампами
накаливания должны применяться напряжения: в помещениях без повышенной опасности -
не выше 220 В и в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных - не выше 50 В.
В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных допускается напряжение до 220 В
для светильников, в этом случае должно быть предусмотрено или защитное отключение
линии при токе утечки до 30 мА, или питание каждого светильника через разделяющий
трансформатор (разделяющий трансформатор может иметь несколько электрически не
связанных вторичных обмоток).
Для питания светильников местного освещения с люминесцентными лампами может
применяться напряжение не выше 220 В. При этом в помещениях сырых, особо сырых,
жарких и с химически активной средой применение люминесцентных ламп для местного
освещения допускается только в арматуре специальной конструкции.

Добрый день.



Я думаю, что мужики необоснованно притягивают в Вашем случае п. 10.4 МПБЭЭ, хотя он распространяется только на переносные электроприемники в помещениях с повышенной опасностью.

Здравствуйте всем.
Здравствуйте 'Олега'.
1.- Источник - СН РК 4.04-23-2004 (Казахстанский норматив) изменения пока в печатном варианте не видел, внесены 1,5-2 месяца назад.
2. По ПУЭ чердак не относится к помещению с повышенной опасностью если нет причин по ПУЭп.1.1.13. По СП31 таб. 4.8 чердак относится к пожароопасным П2а.
И если высота подвеса более 2,5м., то никаких проблем, за исключением "IP" у светильников должен быть не ниже "23" (ПУЭ п.7.4.32, таб.7.4.3)

Ничего себе цитатка. Там еще немного осталось.
Только слова "чердак" и "36В" не нашел.



Я тоже так думаю, но мало ли ошибся..


1. Документ должен называться "О внесении изменений в СН.." или что-то в этом роде.
2. согласен.

Уж коли пошла речь про чердаки..
Пожароопасная зона П2а, для них нормально пластиковые трубы и коробки те же. А в ПУЭ прописано на чердаках металлические ставить.
Чем чердак отличается от кладовки ? Почему разный подход ?

Добрый день.



Ну, может попросить ребят обосновать это требование на уровне указания действующего документа? Почему мы все время пытаемся париться самостоятельно? Вы же привели разумное обоснование, теперь мячик как бы на другой стороне...

Бодаться при существующих сроках на проектирование - себе дороже. Я по-умолчанию ставлю железные коробки и усиливаю эффект металлорукавом. Вопрос чисто теоретический, а документ слишком хорошо известен, чтобы его называть вслух (хотя это - ПУЭ). В одном доке 2 варианта практического исполнения для одной зоны. Палец принимающего тыкает туда, куда захочет.

Добрый день.


Ну, если не бодаться, то лучше в соответствии с п. 6.1 14 в части установки УЗО - и волки сыты и овцы целы...

Про отличие чердака от прочих помещений П2а я спросил уже применительно к использованию мет.коробок. УЗО видимо относится к вопросу о безопасности, про 36В. Здесь пытаемся урезонить Заказчика и пожарных большим падением напряжения в низковольтной линии, а значит немеряным сечением проводников.
Может кто напомнит, есть норматив на потери после трансформатора на 36В?

Доброе утро.



В соответствии с нормами п. 3.10. г) документа «Внутреннее освещение ПП. Нормы технологического проектирования. Проектирование осветительных электроустановок промышленных предприятий. Внутреннее освещение. 1996» в сетях напряжением не выше 40 В допускается потеря напряжения до 10%, считая от выводов низшего напряжения источника питания.
Кстати, а почему 36 В во вновь проектируемой установке?

По моему во вновь проектируемой установке необходимо применять только 24В

1. Премного благодарен, правда случай не промышленный, но и это хорошо.
2. А скока нада?

Хабар
Т.е. 24В в любой проектируемой установке. Где написано?

Добрый вечер.



Посмотрите ГОСТ 21128-83* СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ, СЕТИ, ИСТОЧНИКИ, ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ И ПРИЕМНИКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
НОМИНАЛЬНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ ДО 1000 В, п. 2.
Может я чего не так понял, но там их целый ряд всякоразных.

Вот спасибо, я и внимание никогда не обращал на это обстоятельство. Привычка - в старом фонде все на 36 было.
Правда на 24 В и токи будут поболее. А 42 В низя?

Добрый день.



Мне кажется, что в соответствии с табл. п. 3 указанного ГОСТа, Вы можете использовать в качестве источника питания Uном~42В (однофазное). При этом напряжение электроприемника должно быть выбрано ~40В в соответствии с той же табл. (однофазное и с учетом потерь в линии. Только надо прикрыть попу и согласовать все это, как дополнение к ТЗ на проектирование). Лампы на ~40 В имеют место быть http://www.elecmet.ru/1st/production/elect.../nakal_258.html
Единственно, как при этом быть со ссылкой на документ по потерям напряжения в линии. (42 В это уже больше 40; но, думаю, что-то придумается)

Добрый день.

Кстати, указанная проблема тоже разрешается п. 3.102 в) ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИЛОВОГО И ОСВЕТИТЕЛЬНОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ СН 357-77.

Я несколько поднапрягся, но в Питере живьем (не в нете) никаких следов ламп МО на 40В не обнаружил только 12,24,36. Даже в тех конторах, где 40В на сайте упомянуто и в подробности описано, вызывает удивление сам вопрос.
Думаю, что после монтажных работ у меня законно спросят иде будем брать.

Доброе утро.

Всех с праздником.


1. Я тоже "несколько поднапрягся" и обнаружил вот такие лампы http://www.brestlamp.by/mo/ (модели МО 42-100 и МО 42-60). Так, что они имеют место быть. Сябры завсегда помогут. Думаю, что это не единственый производитель. Хотя и на 42 В, но это все же кое что. По крайней мере есть о чем говорить с надзором, но лучше это сделать на стадии уточнения ТЗ на проектирование.
2. А почему все-таки не поставить УЗО на группу и не уйти на 220 В в соответствии с требваниями п. 6.1.14 ПУЭ? Здесь никаких проблем с надзором вообще не будет.

Да завелся в НИИ ДИ энергетик из рядов РА, всех запугал, что пожарники выдали предписание про 36В. Монтажники подсуетились, все установили. А когда сейчас прижали его, мол покажь, оказалось и нет вовсе ничего. Скотинка одним словом. Ну не сдергивать же все назад. пусть стоит. Объект большой, работа делается вперед ТЗ. Проект - есть исполнительная документация

Добрый день.



1. Вот ведь зараза! Хорошо бы таких чижиков заставить хоть один разок из собственного кармана за свои умничанья заплатить, думаю, в самый раз будет…
2. Ну, так на чем душа все же успокоится? Мы хоть как-нибудь вопрос закрыли, или что ещё надо посмотреть? Кстати, по поводу ламп. Вот ещё одна ссылка на предприятие холдинга «В.А.В.С.», который, судя по всему, является достаточно серьезным поставщиком ламп на российском рынке http://tehpoisk.ru/articles/newsrynoklampnakal Хотя ссылка ведет в Киргизию, но лампы на 40В у них в аасортименте имеются. http://www.msel.kg/index.php?option=com_co...5&Itemid=35
Вот ещё интересная ссылка – тут надо порыться, имеются лампы точно на 40 В с указанием ТУ и производителя http://zaotk.ru/spravochnik/osv3_2_8.shtml.htm . Покопайтесь, если не лень...
3. Отпишите, чем дело закончится.

Наши начальники на конфликт не идут (в кризис не резон шуметь, с заказами туго), да и раньше надо было бухтеть. И мы, проектировщики, бодалки попрятали - 36-вольтовый уже стоит, авось проскочит. Поэтому будет оплачивать Минздрав.
За ссылки спасибо, взял на заметку для будущих дерзаний.

Зато пожарники при случае будут тушить пожар при освещении и абсолютно безопасно

Добрый день.



1. Тьфу...тьфу
2. Если только не начитаются на ночь глядя НПБ 242-97.