Гость_Любопытный_*
14.6.2009, 21:13
Помогите советом. Собрали новый участок, на движки мощностью от 15 до 18 кВт, положили кабельВВГнг 5 на 6, подключаем движки пускаем тут же вышибает автоматы. Откинули концы от двигателей - кабели держат, проверили мегером тоже все хорошо. Подключаем обратно, автоматы вышибает снова. Мегерим - опятьвсе хорошо. Подключаем меньшую нагрузку 4 кВт, держит, 11 кВт тоже держит. Даем проектную 15 кВт вышибает... Понятно что дело в изоляции, но почему мегер не показывает ничего? И как претензию выставлять производителю кабеля?
Цитата
Даем проектную 15 кВт вышибает...
Если Вы уверены в электродвигателе , то проверите свой автомат на максимально токовую защиту . Защита может срабатывать от пусковых токов эл.двигателя. Ток вставки Imax должен больше 10-12крат от номинального тока. P.S.- а Ваш электрик разве это не знает?
Любознательный
14.6.2009, 22:03
Ну насчет 10-12 крат, это слегка многовато скажем так. Двигатели (не один а пять) проверяли, и самое смешное, что меняли силовой кабель на КГ все работает, цепи управления оставляли нетронутые.
Цитата(Гость_Любопытный_* @ 14.6.2009, 20:13)

... Понятно что дело в изоляции, но почему мегер не показывает ничего? И как претензию выставлять производителю кабеля?
Как сказал предыдущий оратор

, конечно, изоляция кабеля совершенно ни при чем. Конечно, проблема в автоматах питания. Т.е. их выбивает по току двигателя. Толи по пусковому току двигателя, а может и по рабочему.
Предположив, что двигатели подключаются на напряжение 0,4 кВ, могу посоветовать (для движков 15 кВт) автоматы с номинальным током 25 А, с характеристикой отключения D. А у Вас какие стоят?
Любознательный
14.6.2009, 23:07
Да конечно, автоматы стоят на 25 "В", но смысл в том что после замены ВВГнг 5 на 6, на КГ 4 на 6, цепь работает и работает хорошо. При том что автоматы не менялись, цепи управления тоже. ПРОСТО был заменен кабель. И почему тогда автоматы на одном кабеле держат а на другом их вышибает?
Да и тут у знатоков идеи кончились... А раздел вроде называется "Вопросы профи"))) Гуру - помогите советом а то мозги кипят уже)))
Цитата(Любознательный @ 14.6.2009, 22:07)

Да и тут у знатоков идеи кончились... А раздел вроде называется "Вопросы профи"))) Гуру - помогите советом а то мозги кипят уже)))
"Чтобы задать вопрос надо самому знать 70% ответа"
Вы предполагаете утечку в кабеле. Изоляцию крутили между фазами и на землю? Каким напряжением? Показания примерно одинаковы?
А причем тогда здесь нагрузка на кабель? Утечка зависит от напряжения. Т.е. автомат выбивал бы сразу при постановке "голого" кабеля под напряжение. Возможно был плохой контакт на борне двигателя, или в оконцевателях кабеля. Этого уже не проверишь. А токи по фазам не меряли?
Возможно, где-то в кабеле частичный обрыв (надлом жил.) Я бы померял мостом сопротивления жил этого "плохого" кабеля (опять-таки плохой контакт.)
Условия у Вас не определены:
Цитата
на движки мощностью от 15 до 18 кВт, положили кабельВВГнг 5 на 6
Цитата
вышибает автоматы
Это значит, что защита стоит после кабеля, - ну и при чём здесь он?
Далее. I=P/V3*U*cosf*n = более 35А, и это для одного двигателя. Пусть двигатель не загружен, но 25 - это только для холостого хода, а уж "В" для двигателя ... .
И как Вы проверяли
Цитата
проверили мегером тоже все хорошо
если
Цитата
после замены ВВГнг 5 на 6, на КГ 4 на 6, цепь работает и работает хорошо
? Ищите косяк в расключении. Сколько же мегер показал?
Я бы сделал так. 1. Взять 3 однофазных автомата в каждую фазу и определить какая именно фаза отключается. 2. Начать исследование этой фазы на предмет токов утечки между землей или другими фазами. Пробой может происходить в момент переходных процессов.
Любознательный
15.6.2009, 11:51
Автоматы стоят по пректу, но припуске одного из 18 кВт двигателей замеряли пусковой получилось 35,5 А. На этот двигатель стоит 40 А автомат. Но вопрос защиты не стоит, так как после замены кабеля (моторной части) на КГ 4 на 6 СХЕМА РАБОТАЕТ ИДЕАЛЬНО, учитывая что КГ длиной больше раза в 1,5.
И самое смешное что такая картина с каждым из 6 потребителей, каждый собран на своих моторных концах с отдельной защитой. Так в чем может быть дело?
andrey357
15.6.2009, 12:31
Цитата(сэм @ 15.6.2009, 10:23)

Я бы сделал так. 1. Взять 3 однофазных автомата в каждую фазу и определить какая именно фаза отключается. 2. Начать исследование этой фазы на предмет токов утечки между землей или другими фазами. Пробой может происходить в момент переходных процессов.
И при обрыве одной фазы - двигатель можно отправить в утиль или на перемотку.
Версии:
1. кабель перепутал внутри себя маркировку - такое я встречал - вышел синий проводник а пришел зеленый.....
2. ничего не путаете с 5-й жилой
3. тупо одесский кабель меньшего сечения и больше палдение напряжения, соотвественно ток, соотвественно автомат выбивает. Или брак самого кабеля....
Гость_BR2009_*
15.6.2009, 15:25
учитывая что КГ длиной больше раза в 1,5.
Кабель имеет большее сопротивление--следовательно ,ток меньше--- защита не успевает сработать
Все-таки интересно, откуда и куда идет 5-я жила, и зачем?
Любознательный
15.6.2009, 21:42
А ларчик просто открывался))) Скажем спасибо "зачетному производителю" из трех букв выключателей автоматических... Заменили на опешку 36 А и все поехало.... Никогда не приобретай те изделия этой компании...
Ларчик вами открылся и закрылся --Любознательный -Дата Вчера, 23:07
Да конечно, автоматы стоят на 25 "В",
Тип "В" кратность тока от 3до 5
То что автоматы В 25 двигатели держать не будут, это факт. Ну хотя бы С, если пуск легкий. Непонятно, как они могли держать при замене кабеля?
elektrikPMZ
16.6.2009, 8:11
Интересно сам говорил что ток 36А а автомат 25 и тем более"В" на токовые нагрузки при запусках 3х кратного маловато. Ну и кабель не только мегером звонить а проверить петлю фаза ноль должно быть не менее 0,5МОм
Любознательный
16.6.2009, 18:44
Цитата(elektrikPMZ @ 16.6.2009, 8:11)

Интересно сам говорил что ток 36А а автомат 25 и тем более"В" на токовые нагрузки при запусках 3х кратного маловато. Ну и кабель не только мегером звонить а проверить петлю фаза ноль должно быть не менее 0,5МОм
Цепей много есть по расчетным токам на 25 А, есть на 36 А а есть на 40 А. Сегодня поставили автоматы "С" на 32 А, 4,5 Ка, и все поехало на ВВГнг. Производитель иной но тоже из трех букв. Но вот что для меня загадкой осталось так почему при одинаковой нагрузке на разных кабелях защита вела себя по разному? Вот в чем вопрос
У более длинного кабеля переходной
Grey wolf
17.6.2009, 10:59
Цитата(Гость_Любопытный_* @ 14.6.2009, 22:13)

Помогите советом. Собрали новый участок, на движки мощностью от 15 до 18 кВт, положили кабельВВГнг 5 на 6, подключаем движки пускаем тут же вышибает автоматы. Откинули концы от двигателей - кабели держат, проверили мегером тоже все хорошо. Подключаем обратно, автоматы вышибает снова. Мегерим - опятьвсе хорошо. Подключаем меньшую нагрузку 4 кВт, держит, 11 кВт тоже держит. Даем проектную 15 кВт вышибает... Понятно что дело в изоляции, но почему мегер не показывает ничего? И как претензию выставлять производителю кабеля?
изоляция может и непричем,какие вводные автоматы и какие на них номиналы?
elektrikPMZ
17.6.2009, 11:56
Автоматы вели себя по разному из за площади контакта кабеля на КГ она получается больше он мягкий а ВВГ моножилка
Любознательный
17.6.2009, 12:34
Спасибо всем кто проявил интерес к вопросуюю Проблемма решена)))
Алексей 1
25.6.2009, 17:41
Цитата(elektrikPMZ @ 17.6.2009, 16:56)

Автоматы вели себя по разному из за площади контакта кабеля на КГ она получается больше он мягкий а ВВГ моножилка
Переходное сопротивление контактов невелико, хотя если ток был на грани характеристики автомата это могло сыграть роль. Вероятность такого совпадения мала. Может условия пуска были различны? Например очередность, одновременность, нагрузка на валу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.