Добрый день! Прошу ответить на вопрос, имеет ли организация (предприятие)
сама обучать на II руппу по электробезопасности (первичное обучение - 72
часа) или только УЦ, имеющие лицензию, как требует Правила технической
эксплуатации электроустановок потребителей
(утв. приказом Минэнерго РФ от 13 января 2003 г. N 6)
п. 1.4.7. Работники, принимаемые для выполнения работ в
электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую
характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники
должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в
специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах,
учебно-тренировочных центрах и т.п.
Это требование и государственных инспекторов Центрального управления
Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.У
нас возник спор с коллегами , которые утверждают , что могут сами обучать на
предприятии на II группу по электробезопасности (первичное обучение)и что
обучение на 2 группу это не профессиональное обучение и не подразумевает
выдачу документа об образовании и какой-либо квалификации. Следовательно
лицензия на такой вид обучения не нужна. Прошу ответить со ссылкой на
соответствующий документ.

1. если чел. не имеет профессии эл. монтера, то обязательно
2. если имеет, то просто нужно согласовать с Ростехнадзором проги обучения персонала по группам, у нас это прошло безболезненно, т.е. без затрат))

Неужели производственное обучение не канает??? Где то читал, что есть производственное обучение. Тоже волнует вопрос.

Полностью согласен, профессии необходимо обучить.

Два варианта:
- через Ростехнадзор, обучение и аттестация;
- у себя, при наличии аттестованного в Ростехнадзоре персонала, программы обучения и комиссии для аттестации.

верно

Отлично!!! Пожалуйста киньте ссылку на программу обучения IIгр., а то начальство напрягает, взяли человека без эл. образования. Парился неделю как быть, чела взял электромонтёром и присвоил ему Iгр. Теперь обучим!!!

Коллеги, вопрос не о обучении профессии, а о первичном обучении по программе 72 часа при сдаче на II гр. по электробезопасности согласно Межотраслевым правилам по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок ПОТ РМ-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00 приложение №1 (Группы по электробезопасности электротехнического (электротехнологического) персонала и условия их присвоения (с изменениями от 18, 20 февраля 2003 г.).
А теперь прочитайте что отвечают официальные органы:

Об обучении и проверке знаний
Управление энергетического и строительного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело Ваше обращение, поступившее по информационным системам общего пользования и сообщает.
В соответствии с Межотраслевыми правилами по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок, утверждёнными постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 5 января 2001 г № 3 , приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 27 декабря 2000 г. № 103 персонал организаций не имеющий среднего образования и со средним образованием, до присвоения II группы по электробезопасности , должен пройти обучение по программе не менее 72 часов.
О проведении профессиональной подготовки в организациях даны разъяснения в письме от 21 июля 1998 г. №№ 06-51-48 ин/23-10, 4226-НП Минобразования Российской Федерации и Минтруда Российской Федерации.
При отсутствии профессиональной подготовки, работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и.т.п.). По окончании профессиональной подготовки проводится проверка знаний норм и правил (п.п. 1.4.34., 1.4.35.. 1.41. Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, утверждённые приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 13 января 2003 г. № 6, зарегистрированные Министерством юстиции Российской Федерации от 22 января 2003 г., регистрационный № 4145).

Начальник Управления энергетического и строительного надзора А.Н, Горлов

Хотелось услышать ваше мнение.

директор777, Ростехнадзоре обучают и присваивают квалификационные группы по электробезопасности II - V до и выше 1000В

Лицензия не нужна для обучения и аттестации своих работников, но при этом сами обучающие должны быть обучены в Ростехнадзоре или УЦ с лицензией, для присвоения обучаемым группы необходима комиссия в составе 5 чел., аттестованых в Ростехнадзоре.

Это ваше личное мнение? А как же п. 1.4.30. ПТЭЭП Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек. Председатель комиссии должен иметь группу по электробезопасности V у Потребителей с электроустановками напряжением до и выше 1000 В и группу IV у Потребителей с электроустановками напряжением только до 1000 В. Председателем комиссии назначается, как правило, ответственный за электрохозяйство Потребителя
. 1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.
А это почему ? Лицензия не нужна для обучения и аттестации своих работников, но при этом сами обучающие должны быть обучены в Ростехнадзоре или УЦ с лицензией, для присвоения обучаемым группы необходима комиссия в составе 5 чел., аттестованых в Ростехнадзоре.
Ссылочку можно на НПА.

ранее было сказано - если нет образования, то только через УЦ
программа не идет по группам, она общая

Не понял.
Все учебные заведения имеют лицензию, ее отзыв и лишение никто не отменял.
УЦ имеют право обучать, но сдача на группу производится в Ростехнадзоре (филиале) или с выездом в УЦ комиссии Ростехнадзора.

А можно не обученному человеку тогда сдать на II группу в Ростехнадзоре?

Обратитесь в Росэнергонадзор без обучения допустят ли к экзамену, сам ежегодно прохожу 4-5 часовое обучение, за год кое-что подзабывается, не лишнее.
Попробуйте, может повезет.
Программу обучения составляет учебное заведение или же при наличии своей комиссии обучение и сдача экзамена на группу у себя.
В этом случае организация с комиссией в части обучения и аттестации своих работников приравнивается УЦ по обучению и в части аттестации своих работников Росэнергонадзору.

не сообразил сразу: Вам нужно обучение или предъекзаменационная подготовка? если первое, то сначала обязательно нужно пройти обучение в Уч. комбинате, проф. училище и т.д., но там точно не 72 часа, а гораздо больше
если второе, то про него все написано ниже
кстати если у чела нет ПРОФЕССИИ электромонтера, например, а только сдал на группу к этому может придраться инспекция по труду, что у нас и было, реперь на работу принимаем, если есть проф. образование

Зайди на energokst.ru там все про ростехнадзоровское обучение есть!

Вопрос.
Экспертная организация, сотрудники которой выезжают на объкты, где проводят эспертизу ЗиС, персанал должен быть отестован по электробезопасности 2 группы. В организации имеются сотрудники аттестованные на 5 группу, могут ли эти сотрудники аттестовывать персонал на 2 группу (как первичную, так и очередную) и выдавать красные корочки или аттестацию нужно проходить в УЦ?

1. есть комиссия по приемке на предприятии? три человека из неё аттестованы в Ростехнадзоре?
2. проверка на 2 гр. повторная?
если да то то можно аттестовать и корки хоть малиновые

Комиссии по приемки нет. В организации имеется электролаборатория, начальник аттестован на 5 гр., есть сотрудники с 4 и 3 гр. И , примерно человек 40 имеют 2 группу. На данный момент все сотрудники проходят аттестацию в УЦ с проверкой знаний в органах РТНадзора. Возможно ли процедуру по аттестации на 2 группу перенести в свою организацию?

говорю про нас РФ:
1. создание комиссии из 5 человек, трое д.б. аттестованы в РТН
2. председатель комиссии - как правило ответсвенный за ЭХ, группы челов в комиссии лучше не ниже 4 гр. (как минимум 3 чела)
3. составляете Программу проведения предэкзаменационной подготовки электротехнического персонала , согласовываете с РТН
4. проводите сию подготовку - формально или по факту - ваше дело, но вести журнал обязательно
5-ое и самое главное - идете в ресторан и тратите сэкономленные финансы

Огромное спасибо!!!

3. А всем ли предприятиям нужнос огласовывать программу подготовки с РТН?
4. А обязательно ли вести журнал? Может найдутся другие способы регистрации?

3. узнайте в вашем РТН
4. какие?

3. РТН , как и правила едины на всю Россию. И требования должны быть едины. В ПТЭЭП отсутствуют требования о согласовании с РТН программ подготовки
4. а какой журнал предлагаете вести? Как он называется, регламентирована ли чем его форма?

3. ПРП п. 8.16.
4. произвольной - ФИО, дата, кол-во часов, наимен. темы, оценка усваяиваемости

3. А ПРП на кого распространяются? Требование очень ограниченное и применяется к тем кто работает по ПРП.
4. Как же так? Форма произвольная, а вы говорите, что обязательно. Что то не вяжется. Думается мне, что стажировка может фиксироваться как в журнале установленной формы, так и в другом документе, форма которого тоже наверное установлена НТД.

3. сначала почитайте ПРП, особливо п 1.2
4. а как Вы докажете что была подготовка? причем здесь стажировка?

3. Читал, ничего нового не увидел. Повторю, что требования этих правил ограниченное. Не думаю, что у испрашивающего есть необходимость вводить эти правила у себя на предприятии. По подавляющему числу организаций и предприятий, эксплуатирующих свое хозяйство по ПТЭЭП требований по согласованию программ подготовки в РТН или где либо еще нет.
4. У организаций, эксплуатирующих свое хозяйство по ПТЭЭП не предусмотрено в обязательных формах работы с персоналом именно под стажировкой понимается как раз обучение на рабочем месте. Другого первичного обучения в ПТЭЭП не предусмотрено (если не считать обучение по профилю для работников не имеющий професиональной подготовки, соответствующей характеру выполняемой работы)

Подскажите, существует-ли список работников, для присвоения им II группы, с 72-мя часами обучения (сварщики, электронщики, телефонисты, крановщики и т.п.)?

Как такового списка нет

Т.е. сам кому хочешь присваиваешь?
В ПОТ Р М-2001 указано, что обучение обязательно со средним образованием и не имеющего его, в наш XXI век таких практически нет, значит в обучении отпадает необходимость по правилам...

хоть техничке, но есть и требования по вспомогательному перосналу = сварщик машинист аГП, БКМ


у нас есть, кстати не забывайте, что там речь об электротехническом образовании