САН САНЫЧ
21.9.2009, 14:43
ГОСПОДА!!! ВОЗНИК ВОПРОС О НАЛИЧИИ ТРЕБОВАНИЙ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ СОЕДИНЕНИЯ ПРОВОДОВ В РАСПАЯЧНЫХ КОРОБКАХ. ПОДСКАЖИТЕ В КАКИХ ГОСТАХ , СНИПАХ И Т. Д. С КОНКРЕТНОЙ ССЫЛКОЙ НА ПУНКТ УКАЗЫВАЕТСЯ ГДЕ КАКОЕ СОЕДИНЕНИЕ ДОПУСКАЕТСЯ ИЛИ ТРЕБУЕТСЯ ВЫПОЛНЯТЬ???????? ТИПА: В ТАКИХ СЛУЧАЯХ - СВАРКА.... В ТАКИХ - ПАЙКА...А В ТАКИХ ДОПУСКАЮТСЯ КЛЕМНИКИ, ИЛИ СЖИМЫ, ИЛИ ЕЩЁ ЧЕГО!!!!!!
savelij®
21.9.2009, 14:53
Для начала уберите заглавный шрифт.
По нормативам.
Нет такого требования по применению конкретного
вида соединений в распаячных коробках, т.е. любой, разрешённый нормативами.
САН САНЫЧ
21.9.2009, 15:02
Понял. не повторится..
А есть ли указания или рекомендации по применению сварки? можно ли вообще обойтись без неё в мед. учереждениях, если в проекте нет указаний о способе выполнения соединений? можноли обойтись скрутками, без доп. приспособлений типа СИЗ или WAGO???? просто скрутка и изолента???
Andrey59
21.9.2009, 15:10
Читайте ГОСТ 10434-82. Соединения контактные. Там по-моему про скрутки речи вообще нет
savelij®
21.9.2009, 15:57
Цитата(САН САНЫЧ @ 21.9.2009, 15:02)
просто скрутка и изолента???
Нет такого вида соединений в стационарной проводке.
Основное непрерывность и переходное сопротивление . Треб ПУЭ-7 и ПТЭЭП.
savelij®
21.9.2009, 17:29
Основное по сути вопроса. ПУЭ
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
А вот откуда про непрерывность и переходное сопротивление можно и подсказать, наверное...
САН САНЫЧ
22.9.2009, 11:38
вот в этом-то как раз и вопрос... "в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.", какие инструкции? где их посмотреть?
на пример: кто-нибудь может сослаться на документ требующий, или не требующий, применения сварки в ответвительных коробках? Тех.надзор говорит -надо варить.... ПТОшник говорит не надо... сослаться ни кто не может..
Цитата(САН САНЫЧ @ 21.9.2009, 16:02)
можноли обойтись скрутками, без доп. приспособлений типа СИЗ или WAGO???? просто скрутка и изолента???
Жаль, что в ГОСТе нет упоминаний про пропаянные скрутки многожильных медных проводов...
savelij®
22.9.2009, 23:56
Цитата(САН САНЫЧ @ 22.9.2009, 11:38)
какие инструкции? где их посмотреть?
ГОСТ 10434-82 Соединения контактные электрические - описаны виды соединений
И 1.10-07 Инструкция по сварке цветных металлов в электромонтажном производстве
Аналогично можно найти инструкции на опрессовку и даже как винтовые клеммники крутить...
Цитата
кто-нибудь может сослаться на документ требующий, или не требующий, применения сварки в ответвительных коробках? Тех.надзор говорит -надо варить.... ПТОшник говорит не надо... сослаться ни кто не может..
И не сошлются. По крайней мере, не встречал в нормативах упоминания о конкретизации применяемого вида соединений в распаячных коробках. В проектах, может указываться предпочитаемый вид, но это не обязаловка.
Пример. В проекте указано, что все соединения выполнить Wago, после простого звонка проектировщику он в поясниловке расширил возможности монтажникам... и все соединения были сделаны сваркой... А в спецификации все Ваги были удалены...
andrey357
23.9.2009, 8:36
Цитата(_Alex_ @ 22.9.2009, 21:28)
Жаль, что в ГОСТе нет упоминаний про пропаянные скрутки многожильных медных проводов...
Чего лукавить: есть. Там четко прописана температура которую должно выдерживать соединение. Мягкий припой, особенно сплав Розе, который так любят за лекгоплавкость, к этому делу не проходит....
У кого то есть эта И 1.10-07 Инструкция по сварке цветных металлов в электромонтажном производстве ;может быть кто то выложит все действующие инструкции по соединениям
savelij®
23.9.2009, 12:17
Цитата(andrey357 @ 23.9.2009, 8:36)
Чего лукавить: есть. Там четко прописана температура которую должно выдерживать соединение. Мягкий припой, особенно сплав Розе, который так любят за лекгоплавкость, к этому делу не проходит....
Пропаянные скрутки на ПОС-60 - вполне подходят, я думаю.
Требования к винтовым и безвинтовым контактным зажимам для соединения медных проводников с номинальным сечением от 0,2 до 35 мм2
ГОСТ Р 51686.1-2000(МЭК 60999-1-99)
ГОСТ Р МЭК 998-2-4—96 Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Частные требования к устройствам для соединения проводников скручиванием
ГОСТ Р 50043.2—92 (МЭК 998-2-1—90) Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 2-1. Частные требования для соединительных устройств с винтовыми зажимами
ГОСТ Р 50043.3—2000 (МЭК 60998-2-2—91) Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 2-2. Дополнительные требования к безвинтовым контактным зажимам для присоединения медных проводников
ГОСТ Р 50043.4-2000 (МЭК 60998-2-3—91) Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 2-3. Дополнительные требования к контактным зажимам, прокалывающим изоляцию медных проводников для их соединения
ГОСТ Р 51322.1—99 (МЭК 60884-1—94) Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения. Технические требования и методы испытаний
ГОСТ Р МЭК 61210—99 Соединительные устройства. Плоские быстросоединяемые зажимы для медных проводников. Требования безопасности
Не смог скачать И 1.10-07 Инструкция по сварке цветных металлов в электромонтажном ... оттуда.Лучше бы у кого то если есть выложил бы все эти инструкции(действующие) ,ГОСТ по всем видам соединений,т.к. вопрос актуальный, у нас, допустим , пожарники любят делать замечания по скруткам.
savelij®
24.9.2009, 11:13
Цитата(Гость @ 24.9.2009, 10:05)
Не смог скачать ... оттуда.
Ссылка рабочая, но можно и так...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ПУЭ раздел 2. КАНАЛИЗАЦИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ:
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
Следовательно, либо паяем (при наличии возможности), либо соединяем зажимами (болты, клеммники и т.п.), сварка, по-моему, довольно экзотично.
savelij®
2.10.2009, 20:49
Цитата(Botanik @ 2.10.2009, 19:32)
Следовательно, либо паяем (при наличии возможности), либо соединяем зажимами (болты, клеммники и т.п.), сварка, по-моему, довольно экзотично.
А у нас как то прижилась обратная последовательность применяемых соединений...
Гость_Петрович_*
25.7.2010, 9:27
Еще раз по сварке медных проводов в распаечных коробках-есть какой нибудь документ(РД,инструкция и т.п.) по контролю качества сварного соединения? А то смотрели соединения- однии стыки с шариком после сврки,другие -что то непонятное в конце скрутки,ели держится. Может кто то скинет фотки сварных соединений проводов в разных вариантах, разумеется,качественных,так сказать-для образца. Лучше бы конечно,еще всю НТД по этим делам.
savelij®
25.7.2010, 11:14
АлдарКосе
31.1.2011, 20:43
где то встречал такую фразу - "безжалостно расковырять отверткой "
вот эти бесплатно-непонятные сайты(http://ifolder.ru), и желание на них размещать какие то вещи, нужно выковыривать у пользователей отверткой с самого начала.
у многих запрещена навязчивая реклама, как и всплывающие окошки, активные объекты.. потому что из них в наши компьютеры залезают чужие ручки.
на трех браузерах пытался скачать этот документ - всё равно блокируется..
а.. это тот же документ, что выкладывался на прошлой странице.. зачем вторично выкладывали..
savelij®
31.1.2011, 21:41
Не нравится ссылка на обменник, выкладывайте свои... А коль повторно вопрос задан (более года спустя), то проще ссылку дать, чем проверять старые... а то Вам и СИЗы не понравились, из-за того что норматив не смогли найти, а спросить поленились.
Провод ПВ-3, гибкий ,при подключении к автомату делается оконцевание,это понятно мне; а если провод ПВ-1 (35 кв, жила из 5 жил по 6 кв.) надо ли делать оконцевание?
Скорее да, при затягивании контакта все равно будут расползаться без огильзовки
по точнее бы, обосновано с НТД
никто не знает?
Гость сочувствующий
1.10.2011, 12:46
Цитата(Гость_Петрович_* @ 25.7.2010, 9:27)
Еще раз по сварке медных проводов в распаечных коробках-есть какой нибудь документ(РД,инструкция и т.п.) по контролю качества сварного соединения? А то смотрели соединения- однии стыки с шариком после сврки,другие -что то непонятное в конце скрутки,ели держится. Может кто то скинет фотки сварных соединений проводов в разных вариантах, разумеется,качественных,так сказать-для образца. Лучше бы конечно,еще всю НТД по этим делам.
Конкретного документа "по сварке медных проводов
в распаечных коробках-есть какой нибудь документ(РД,инструкция и т.п.)
по контролю качества сварного соединения" нет, только визуальный осмотр. "однии стыки с шариком после сврки,другие -что то непонятное в конце скрутки,ели держится" из собственной практики на словах могу пояснить следующее: при монтаже электроосвещения соединения в распаячных коробках выполняются скруткой (скрутка должна быть ровной, хорошо скрученной, длиной 60-70 мм, ровно откушенным торцом), скрутки разводятся по сторонам коробки, изолируются временно трубкой ПВХ с запасом по длине, коробки на это время крышками не закрываются. Далее, после проверки на отсутствие КЗ, выполняется проверка собранной проводки "на свет", т.е. подаётся напряжение и проверяется работоспособность всех точек. Вот после такой проверки и выполняется сварка соединений (скруток) в коробках сварочным аппаратом, с помощью угольного электрода. Качественно выполненное соединение и должно иметь вид скрутки с шариком на конце.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.