на какой высоте нужно установливать щиты в жилых,административных и общественных зданиях?Где их можно устанавливать?какой вид прокладки кабеля можно использовать?

Высота установки не более 2 метров.
Удобное для обслуживания место установки с учётом некоторых ограничений по приближенности к иным инженерным сооружениям.
ГОСТ Р 51628-2000 - распред щиты жилых зданий
ГОСТ Р 51778-2001 - распред щиты общественные и производственные здания
Вид проводки - любой разрешённый... в соответствии с проектом.

Спасибо, большое. Но можно без ссылок на ГОСТы. У меня просто завтра зачет на повышение категории. В ПУЭ написано не более 2,2 м. А конкретная высота?И расстояние от трубоповодов, воздуховодов и т.д.?Я обычно проектирую на высоте 0,8 м от уровня пола при открытой установке шкафа!зам.директора говорит бред!

Помогите!!!!!!!

Это вопрос задаёт человек который занимается проектированием. И почему я этому не удивляюсь?

Наверно потому что вы монтажник!

Высота ограничена удобством и безопасностью обслуживания, исходите из этого.
2,2 м ограничение верхнее, нижняя не ограничена, т.к. существуют шкафы напольные, навесные, у которых различная высота в зависимости от наполнения эл. аппаратами.
Не умещаются, идите в ширь, выносите в другое место.

Вот это да! 80 см от пола! Дорогуша подойди к шкафчику и попробуй в нем что нибудь поделать втечении дня при таком расположении! Да от стояния раком у тебя через 30 мин уже спина отваливаться начнет! Ты думаешь хоть о чем нибудь, когда проектируешь или нет?

Наверное потому, что проектировщик должен как раз таки ссылаться на ГОСТы, СНиПы и другие нормы, а также думать головой о том как качественно и грамотно выполнить проект.

зато вариант с табуреткой катит ))) в проекте следует предусмотреть откидной стульчик для монтера

Спасибо!Хоть кто-то общаться умеет!Я только универ закончила! По вашему мнению господа я должна все тонкисти монтажа с пеленок знать?


Специально для Вас это сделаю!!!!!!!!!!!!!!!!

Не обижайтесь - зла тут никто вам не желает . Но проектировщику нужно предвидеть, как будет обслуживаться оборудование, смонтированное по его проекту и принимать это во внимание.

Уж точно не о Вас!


Я заметила! Вот так всегда! как только мужчины видят девушку-проектировщика, да еще и по электроснабжению сразу такими героями становятся!!! Вот только помощи ни какой!

Не видим. Если фотку СВОЮ представите, возможно дело пойдет по-иному А что за факультет готовит проектировщиков ЭСО ?

В лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется.Открыто установленные щитки и пункты должны размещаться на высоте не менее 2,2м от пола.. СП31-110 13.6.

А собственно почему был выбран уровень 0,8 ? Ну, встроенный - это как хочете. А для наружного "постамент" городить нужно.

Ну 2-2 это тоже смотря какой бокс.Так же допускается 1-9 от пола,верх щита так скажем.

может я невнимательно читал, но какова высота Ваших шкафов? утапливаемые или нет? проект делается только на электрику или полностью новый дом? чем выполнены трубопроводы в доме (пластик, металл)?
насчет прокладки кабеля - как угодно, штробы, каналы и т.д

Вообще вы задумайтесь девушка тем ли вы занимаетесь по жизни? Если вам не нужны ссылки на ГОСТы т.е вы поверите слову участников форума? А если кто то ошибся? Проектирование вообще исключает какую либо деятельность без обоснования! Я в своих проектах стараюсь расписать все по максимуму с указанием п. ПУЭ, СП, ГОСТов, чтобы монтажнику было понятно (сам монтажем занимался) знаю как бывает берешь проект и не знаешь с какой стороны к нему подойти... А то что вам тут насоветовали участники - так на них не обижаться надо, а принять к сведению и быстренько идти читать ГОСТы которые вам насоветовали... Вы для себя с вашими щитами уясните себе чтобы правильно выбирать потом - 1)тип щита (напольный встраиваемый, наружный-навесной) 2) тип помещения (условия окружающей среды+степень защиты щита) 3) что за помещение (коридор, комната или пр.) 4) не забудьте над щитом устроить аварийное освещение 5)удобство обслуживания щита 6) Прокладка кабеля везде разная что допустимо в одном помещении - полностью исключается в другом!
И еще сколько вы работаете в проектировании? У вас разговор (совершенно не в обиду) абсолютной блондинки которая знает что есть какие-то щиты и их куда-то надо ставить, и вообще где скажут или где захочу там и поставлю... Выражайтесь техническим языком...

Кстати насчет девушек проектировщиков у нас в конторе работает гл. спецом - женщина уже к 50 годам ей Очень Грамотный Специалист! Недавно пришла девушка тоже после университета я думал ну сейчас начнется комедия, но когда понял что девушка старается все понять создает свою базу НТД, проникся уважением, да и не только я. А вообще мое мнение такое - проектировщики могут быть как мужчины так и женщины но главное чтобы это были люди с техническим складом ума, и тогда все получится!

Если это ко мне, то у меня ссылочка на норму представлена. Не менее 2,2 - от нижней кромки щита, дабы не уменьшать проходы в л/кл. Укажите норму на допуск 1,9 , причем от пола до верха, "так скажем".

Мне нужен был просто ответ на поставленный вопрос, для зачета на повышение категории! 15 мин. назад я получила 2 категорию! Спасибо всем! А работаю я всего 1,5 года!

Вы совершенно правы 2-2.Но мы с вами по всей видимости говорим о разных боксах.2-2 я так понимаю вы имеете ввиду бокс открытой проводки или еще его называют накладной.И по всей видимости в нем находятся только модули?А я хотел сказать,что 1-9 это бокс скрытой проводки.В котором находятся как и модули так и счетчики...Ну во многих домах стоят 2х створчатые щиты а вернее в подъездах.Вот они 1-9.

Полтора года в проектной организации это не "всего" а уже!

В приведеном пункте СП говорится об обоих разновидностях. Наружные щитки и пункты (распред) - выше 2,2м. Хоть до потолка, лишь бы не мешали. Не только боксы. Не только с модульными аппаратами. Любые наружные.
Щиты встроенные в ниши - от пола и до потолка (не нормируется). Разумеется с максимумом удобства, с размещением на прописанной высоте аппаратов управления, приборов учета, индикацию.. Если таковые имеем.

СП 31-110-2003
13.6. В лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется.
Открыто установленные щитки и пункты должны размещаться на высоте не менее 2,2 м от пола, при этом не допускается уменьшение проходов, заданных нормами противопожарной безопасности.
Два абзаца одного пункта взаимно противоречат друг другу, либо не дают никакой информации и вводят в заблуждение.
Если в нише расстояние от пола не регламентируется, хоть у подошв обуви, хоть на потолке, независимо щит запирается или нет, токоведущие части открыты или нет.
Навесные, другое дело их независимо от величины проходов необходимо подымать на 2.2 м и более, т.е. приравниваются к открыто проложенным неизолированным токопроводящим проводникам по ПУЭ.
Второй раз вижу вольную трактовку в этом СП, м/б хотели развить положения ПУЭ и ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18, думаю, не совсем удачно, т.к. в ссылаемых доках и используемой литературе нет таких нормативов.
Единственный норматив по щитам привели и то неудачно.

Откуда эта норма? Дайте ссылку.
Много повидал распредов на улице, но на высоте ни разу.
Незапираемые или с открытыми токоведущими может быть, но это безобразие, есть JP для улицы.
Олега может прокомментируете в оправдание?

Что-то я ни разу не видел в проектах, чтоб писали где и как и на какой высоте устанавливать щиты. Это уже проблемы электромонтажника, его епархия, как и перелопачивать проект апосля горе-проектировщиков, которые вытаскивают свою з...у на объект отсилы один раз и которым важно только повысить категорию. Мне ещё ни один проектировщик не ответил, благодаря каким нормам запрещено шлейфить землю, ни один. И т.д. в том же духе. Мыж монтажники, мы и смонтировать можем, и перерасчитать нагрузки по фазам, и установку оборудования согласуем с водопроводчиками и вентиляционщиками, и т.д., лишь бы проектировщики свои булки не напрягали. Извините, накипело.

Да когда береш проект то первое что приходит на ум:посмеемся.Чем дальше продвигается ремонт,тем громче смех электромонтажников.Но веселее работать с дизайнерами вот уж где КВН отдыхает.

Абсолютно никакого противоречия. Первый о встроенных щитах (утопленных), второй о наружных , на поверхности стены. Первые не мешают проходу, вторые мешают если ниже 2,2м. Вот и весь вопрос.


Не знаю что и сказать. Аспект открытости в этом пункте СП не затрагивался. Закрытый дверцами щит "приравниваются к открыто проложенным неизолированным токопроводящим проводникам по ПУЭ"? Кто говорил про открытые?
Еще раз, рассматривалась лишь необходимость не стеснять проходы. Все остальные вопросы из ГОСТов и ПУЭ не затрагивались, не отметались. Это отдельное требование.


1. Так я уже дал - СП31-110. Введен постановлением Госстроя России № 194 от 26 октября 2003 года.
2. Про какую улицу говорим? "13.6. В лестничных клетках зданий ..." Будет время приезжайте, покажу. Разумеется не ВРУ, а промежуточные на лестницах. Есть новые на АВ (типа ПР-11-3), есть старые на ПН и проволочных вставках (без названия ..

Что-то ещё прокомментировать, gomed12 ?

По ГОСТ Р 51732-2001 ВРУ подразделяются по виду установки:
- напольное
- настенное
- встраиваемое в нишу
То же самое относится и другим типам шкафов.
Теперь вернёмся к СП 31-110-2003, хотя ГОСТ выпущен раньше могли хотя бы заглянуть

Есть принятая ГОСТом терминология и никому не разрешено в официальных доках ее изменять.
Что же видим, вместо "встраиваемое в нишу" пишется "размещаемых в нишах", а вместо "настенное"- "Открыто установленные".
Результат: уважаемого Олега ввели в заблуждение: вместо "настенное"- "Наружные", в свою очередь мне пришлось воспринимать как будь-то речь о наружной установке - вот такие нестыковки.
Может вторая часть пункта про высоту не об эл. шкафах?
Дальше, подняли ШР на 2,2 м, "при этом", когда на требуемую высоту подняли, оказывается не допускается уменьшение проходов, а что до поднятия шкафа можно было уменьшать?
Шкаф поднят, чем же, каким ЭУ, еще проход уменьшаем?
Лучше бы взяли процитировали первоисточник полностью: СНиП 21-01-97 "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
6.32 В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств) для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.

Ни кто меня в заблуд не вводил, это уважаемый Гомед сам себя ввел, и продолжает вводить, применяя для аргументации ГОСТ для ВРУ: "В стандарте содержатся требования к вводно-распределительным устройствам" исключительно, а не о всех шкафах подряд ! (однако в п.25 уже было сказано "разумеется не ВРУ"). Не удачный пример. Но, когда сильно хочется, все сгодится.
Пункт 13.6 с самого начала перед глазами, не раз уже приводился, о чем идет речь думается понятно было всем. Сочетание "наружный" и "на лестничной клетке" не наводит на мысль о киоске кабельной сети. Если, правда, сильно не захотеть. Вон Статика понял, а Гомед весь запутался. Хохота.
Первоисточник - отличненько, чего не выкладывали сами, чего берегли? Не иначе мешало "2,2 м ограничение верхнее" из 6-го поста?
Проход (после поднятия шкафа) можно уменьшить лотком, коробом (к нему). Если даже на 1см уменьшено - это уже нарушение.

Откройте ГОСТ Р 51628-2000 "Щитки распределительные для жилых зданий" и увидите тоже самое.
Табл. 1
По исполнению, относящемуся к виду установки:
- настенное
- встраиваемое в нишу

Если ошибаюсь, всегда в этом признаюсь, самолюбие из меня не прет.
На этот раз не сильно ошибся, не обратил внимания, что речь идет о жилье в момент, когда ребята начали "куражиться" над Новенькой.
В СНиП 21-01-97 нигде нет ограничения установки ниже 2,2 м кроме л/м и л/к, а в СП кривоватыми терминами не разрешено для всех помещений всего пространства жилого фонда.
Откуда взяты нормы, ссылки не нашел и причин для соблюдения не вижу.
Если есть другие доки, приведите.
Язык на котором написаны СП не есть язык специалистов.
Уже однажды говорил, еще раз повторяю, СП (свод правил) носят рекомендательный характер и поэтому в первую очередь необходимо обратиться к ПУЭ, ГОСТ, СНиП.

Так и приводите не первый попавшийся, а тот что нужно.


Да приличненько так, есть не слабая разница - до 2,2 до верхней кромки и выше 2,2 м по нижней.



Кривоватый термин "наружный" - это от меня произошел, СП ничего кривоватого не содержит. 13.6 исключительно для лестничных клеток. Где сие написано:"не разрешено для всех помещений всего пространства жилого фонда". Сознайтесь, ведь это отсебятинка. Вы еще по предложениям все растасуйте. Или слова рядомстоящие начните группировать в нужной Вам последовательности. Это один пункт, нечего его рвать на куски. То одно слово и трет и жмет, а то такие вольности..

Норму на выше 2,2 м, Олега, в студию!



Ни слова о л/к в 13.6 нет - это Ваша отсебятина.

Сравните терминологию СП с ГОСТ Р 51628-2000 (п.28), не совпадает?, можете ссылку на сие трактат не приводить, чтобы не было "Хохота" для всех.

СП 31-110-2003
"13.6. В лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется.
Открыто установленные щитки и пункты должны размещаться на высоте не менее 2,2 м от пола, при этом не допускается уменьшение проходов, заданных нормами противопожарной безопасности."
Выделенное - это об чём ? Отсебятинка Ваша Гомед, личная. Удивляюсь я только, написано печатными буквами и утверждать "Ни слова о л/к в 13.6 нет" по не первому разу уже не красиво как-то.

Не моя вина в том, что один раз прочитав не отложилось в памяти, а составителей, которые допустили бяки.
Честно, не хочется концентрировать свое внимание на "докУменте" с низким исполнительским качеством.

Не выворачивайте наизнанку. Все, что не запрещено - разрешено. Поэтому для начала в студию д.б. представлен запрет устанавливаль щитки на высоте более 2,2м. В ГОСТ Р 51628-2000 нет. Только не приводите снова ГОСТ по ВРУ.


Нормальное у него качество - ничего противоречащего ГОСТ Р 51628-2000 нет. Если есть желание поругать, так наверное сначала рассмотреть надо было, сконцентрироватися..
Мне уже обрыдло заниматься хренью, разрешите откланяться.

А это от себя или после глубокого изучения?
А как быть с этим "Открыто установленные щитки и пункты" "размещаемых в нишах".
А может в ГОСТах (в т.ч. ГОСТ Р 51732-2001) неправильно указаны исполнения шкафов?
Слова "открыто, открытые" в электроэнергетике имеют определенное смысловое значение, поэтому СП пусть не рыпается, утвердители скорее должны отозвать свою рекомендацию и выпустить документ, соответствующий МЭК.

Опять ссылаемся на ГОСТ для ВРУ, сколько можно? Найдите другой, по теме. А то и выше 2,2м опять нельзя ставить будет. Именно о высоте я и говорил: противоречащего ГОСТ Р 51628-2000 нет.
О состоятельности СП. Одобрен и рекомендован к применению в качестве нормативного документа Системы нормативных документов в строительстве постановлением Госстроя России от 26 октября 2003 г. © 194. А введен, как полноправный нормативный документ Системы нормативных документов 01.01.2004 г. В сборниках типа Стройконсультант – действующий нормативный документ.

Чего только Вами не предполагалось в Вашем замешательстве, и «открытые токоведущие», и «незапираемые», и РУ на открытом воздухе. Это вызвало и мою заинтересованность к терминологии.
ГОСТ Р 51628-2000 6.2.13 В квартирных и этажных щитках в зданиях массового строительства встраиваемая часть должна размещаться в нишах.. Встраиваемые или размещенные сути не меняет. Это т.н. синонимы.
ГОСТ 21.614-88 «.. Штепсельная розетка открытой установки со степенью защиты от IP20 до IP23.. выключатель для открытой установки со степенью защиты от IP20 до IP23». Понятно всем, что не на открытом воздухе, не со снятой крышкой.
СНиП 3.05.06-85 п.3.244. «Электроустановочные аппараты при открытой установке в произ¬водственных помещениях должны быть заключены в специальные кожухи или коробки». Понятно, что в оболочках и понятно, что не на улице.
Про открытую прокладку кабеля и говорить не стоит. Не факт , что на свежем воздухе и оголенный.
Но главное - все остальные, в сочетании «на лестничной клетке», понимают все правильно.
И Самое Главное. Девушка Новенькая, в независимости от хорошести норматива, будет знать, что щиты можно размещать выше установленной Вами планки. По СП или СНиП – это уже вторично. главное это - правильно.
Если настолько принципиально про термины - можете написать письмо-протест. И на СП и на прочее. А мне и так все понятно.

Не нравится ГОСТ на ВРУ (привел специально среди прочих) берите 51628, терминология одна и та же, т.к. это стандарт, а в стандартах синонимы не допустимы.
Для эл.шкафов есть устанавленные термины, которых обязаны придерживаться остальные НТД.
Если штепсельные розетки СП начал бы устанавливать в "настенном" или "встраиваемом в нишу" положениях, непременно это отметил бы.
Для каждого элемента эл. сети есть установленные ГОСТом термины, их повторяют из ГОСТа в ГОСТ, чтобы изучающий мог правильно ориентироваться и никто не имеет права их изменять, тем более на уровне официальных изданий.

Используют, но в 51628 нет в разд.3 "Определения" такого определения и ГОСТ51732 в разд.2"Нормативные ссылки" отсутствует. Поэтому, до оглашения источника непонятно, чем обосновано использование именно такой терминологии. Это - согласно Вашей же методике. Документ в студию !

И Самое Главное по теме. Девушка Новенькая, в независимости от хорошести норматива, будет знать, что щиты можно размещать выше установленной Вами планки. По СП или СНиП – это уже вторично. Главное - это правильно.

Посмотрите Нажмите для просмотра прикрепленного файла, включая табл.1, потом сравните с терминологией в СП (как там с терминологией?).

Гомед, здесь уломали , раз "следует классифицировать", значит следует. Пишите, имеете право. Только кому?
Ради любопытства, наберите в поиске "щиты открытой установки" высыпают совсем не предназначенные для наружной установки, и не без дверок.
Но это не главное, кроме Вас никто в этом месте не заблудился, несмотря на терминологию, 2,2м истолковывали только нужным образом. В любимом Вами ПУЭ корявок куда больше.

Может и здесь выложить?
Берите нормальный носитель в полнотекстном формате и все увидите.

Желательно и нам с Вами, составителям официальных документов непременно на правильном техническом языке используя гостовские термины.

Ушли уже от 2.2, тем более понятно, что выше даже при желании не установишь кроме щитка с пробками.
Пользоваться СП не рекомендую, документ опасный, используются термины произвольно, которые не встречаются в ГОСТах.



Так это торгаши, они еще назовут...
ОТКРЫТОЕ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЕ УСТРОЙСТВО - электротехническое устройство, не защищенное оболочкой от прикасания к его частям, находящимся под напряжением, опасным движущимся частям и (или) от попадания внутрь него посторонних предметов, жидкости и пыли
НОРМАЛЬНОЕ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЕ ИЗДЕЛИЕ (ндп)ГОСТ 18311-80

Увольте, я все понял как надо, весомых претензий к СП в этом плане не имею.


СП, хоть и корявенько, но норму донесло. А вот интересно, почему такое правильное ПУЭ, как главная книга электриков, вовсе упустила из вида действующий СНиП, вот это весьма интересно.

ГОСТы с нумерацией 1 для составителей официальных доков, для интереса посмотрите
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А теперо прочувствуйте разницу:
ЩИТ ОТКРЫТОЙ УСТАНОВКИ, т.е не сам открыт со всех сторон, а установлен открыто (не в стене). А сам-то он закрытый.


Посмотрел, но .. я же троечник. ленив.. это не для меня от слов "составляется систематизированный словник" меня в сон кИдает

Типа этого что ли?
4.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на РУ до 1 кВ переменного тока и до 1,5 кВ постоянного тока, устанавливаемые в помещениях и на открытом воздухе и выполняемые в виде щитов распределительных, управления, релейных и пультов;

Если нет, значит для повестей и романов типа СП.



Ну да, очень длино, короче покороче будет НАСТЕННЫЙ

Помнится, в каком-то учебнике встречал эргономические требования. Там были расписаны по высоте кажется 3 зоны, но помню только две- стоя и сидя. А 3-я,наверное, в коридорах, чтоб головы целы были

Нет, типа:
4.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на РУ до 1 кВ переменного тока и до 1,5 кВ постоянного тока, устанавливаемые в помещениях и на открытом воздухе и выполняемые в виде щитов распределительных, управления, релейных и пультов;
Четко указано - на лестничных клетках. "ОТКРЫТО УСТАНОВЛЕННЫЕ на Л/КЛ" и "НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ" ну очень ощутимая разница.


Эт я отдельно, тем кто не ощутил как бы разницы меж двумя вариантами.

.

Вместо "ОТКРЫТО УСТАНОВЛЕННЫЕ на Л/КЛ", которое не применяется в официальных доках, должно было быть НАСТЕННЫе, в понимании этого термина вопросы есть?
Или Вы хотите мне внушить, что СП-неофициальный документ-это другое дело, понял, больше вопросов нет.

То, что

уже было признано официально
Сейчас мы говорили лишь о "непонимании как бы", это неофициальная часть, если хотите.
Уменя тоже вопросов не осталось, кроме этого:
.

Что важнее - неточность терминологии или вовсе пропущенный норматив из действующего дока?

Вы очевидно про СНиП 21-01-97.
ПУЭ
ВКЛЮЧЕНЫ все изменения, оформленные в период с 31 августа 1985 года по 30 декабря 1997 года и согласованные в необходимой части с Госстроем России и Госгортехнадзором России.
СНиП
ПРИНЯТЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ с 1 января 1998 г. постановлением Минстроя России от 13.02.97 г. № 18-7
Что ж строители согласовали ПУЭ, зная содержание СНиП?