Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Вынос потенциала
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > ТП, РУ


Лече
Здравствуйте. Вопрос такой: Везде пишут, что, из-за высоковольтных заземлений на подстанциях, территория подстанции находится под напряжением, относительно окружающей территории, и может произойти вынос высокого потенциала, что опасно. Скажите пожалуйста, а как подводится на подстанцию телефонная линия? Ведь если между подстанцией и прочим миром есть потенциал, то пользование телефонным аппаратом опасно для жизни?
_Alex_
Цитата(Лече @ 4.11.2009, 3:00) *
Везде пишут, что, из-за высоковольтных заземлений на подстанциях, территория подстанции находится под напряжением, относительно окружающей территории

Интересно, где такое пишут...
buvial1
Цитата(_Alex_ @ 4.11.2009, 23:09) *
Интересно, где такое пишут...

и что такое высоковольтное заземление подстанций
gomed12
Предсталяю ситуацию, когда нейтраль изолирована, произошло двойное замыкание на землю, одно на ПС, а второе за пределами.
В этом случае наблюдается вынос высокого напряжения за пределы ПС, которому способствует ЗУ ПС.
Опасность в этом случае представляет шаговое напряжение в зоне замыкания.
KIVOK
Правила не даром от нас требуют при работе на кабельной линии отсоединять все жила, включая и заземление. Кабели проложенные от разных цехов имеют "приличный" потенциал. Но телефоный кабель не должен быть хоть одной жилой заземлен. Экран кабеля защищает кабель от помех
_Alex_
Цитата(gomed12 @ 11.11.2009, 0:18) *
Предсталяю ситуацию, когда нейтраль изолирована, произошло двойное замыкание на землю, одно на ПС, а второе за пределами.
В этом случае наблюдается вынос высокого напряжения за пределы ПС, которому способствует ЗУ ПС.
Опасность в этом случае представляет шаговое напряжение в зоне замыкания.

Каким образом? Нейтраль изолирована (пусть сеть 35 кВ). Пусть на ВЛ-35 земля (пробило гирлянду), а на ПС на вводе выключателя разрушился ввод. Пусть на разных фазах. Нейтраль изолированная в сети 35, на однофазное КЗ реакция только блинкером. В результате второго КЗ получили двухфазное КЗ через землю; при "хорошем" КЗ должны сработать цепи РЗА. Длится это дело не больше 5 секунд. ЗУ на ПС выполнено по нормам, его сопротивление маленькое, а вот заземление опоры хреновенькое, да тем более, если ЖБ-опоры. Следовательно опасно быть в этот момент рядом с опорой (как и при работе с землей), а не на ПС. И вынос потенциала будет именно рядом с опорой и на ней самой.

Аналогично и для сетей с глухой (или эффективно заземленной) нейтралью при однофазном КЗ.
gomed12
При первом замыкании на корпуса оборудования ОРУ или м/к опоры, которые заземлены, отключение не произойдет, лишь упадает блинкер.
По-моему, эта ситуация уже является опасной, произойдет вынос потенциала за границу ОРУ с помощью ЗУ.
_Alex_
Цитата(gomed12 @ 11.11.2009, 20:27) *
При первом замыкании на корпуса оборудования ОРУ или м/к опоры, которые заземлены, отключение не произойдет, лишь упадает блинкер.
По-моему, эта ситуация уже является опасной, произойдет вынос потенциала за границу ОРУ с помощью ЗУ.

Дык там же токи будут только емкостные! Если бы там килоамперы шли, тогда еще возможно, и то при хорошем ЗУ потенциал небольшой будет... А так ну заземлили фазу... ей по барабану, нейтраль-то изолированная.
KIVOK
А ну прикинте! Завод имеет ввода - 330 кв., 154кв., 35кв, 6кв. А в цехах трансформаторы различного назначения с разными группами соединения. Это "приблизительное" электроснабжение небольших металлургических заводов.
gomed12
Цитата(_Alex_ @ 11.11.2009, 22:20) *
Дык там же токи будут только емкостные!

Емкостные между фазами и землей были при нормальном эл. снабжении, при замыкании фазы относительно земли эта фаза имеет емкостной ток=0.
Цитата
Если бы там килоамперы шли, тогда еще возможно, и то при хорошем ЗУ ... А так ну заземлили фазу... ей по барабану, нейтраль-то изолированная.

ЗУ на ПС имеет 10 Ом, на опоре -30 Ом, если произойдет двойное замыкание на разноименных фазах: фазы А на ПС, фазы В-на опоре ВЛ, большие ли токи потекут между этими фазами? И какая защита сработает, если ТТ устанавливаются на фазах А и С?
_Alex_
Цитата(gomed12 @ 12.11.2009, 23:00) *
Емкостные между фазами и землей были при нормальном эл. снабжении, при замыкании фазы относительно земли эта фаза имеет емкостной ток=0.

Но ток замыкания "фаза-земля" будет емкостным из-за емкости других фаз на землю, и он не нулевой!
Цитата(gomed12 @ 12.11.2009, 23:00) *
ЗУ на ПС имеет 10 Ом, на опоре -30 Ом, если произойдет двойное замыкание на разноименных фазах: фазы А на ПС, фазы В-на опоре ВЛ, большие ли токи потекут между этими фазами? И какая защита сработает, если ТТ устанавливаются на фазах А и С?

Защита сработает, уставки по току не очень большие. А если не сработает, то блинкер выскочит. При авариях подобного рода именно на ПС, ячейка выключается сразу по указанию диспетчера. А на 35 кВ ТТ ставятся на всех фазах! Если бы это было 10 кВ, то там ТТ на фазах А и С, и то в КРУНах, уставки по току на 10 кВ большие.
gomed12
Цитата(_Alex_ @ 14.11.2009, 22:50) *
Но ток замыкания "фаза-земля" будет емкостным из-за емкости других фаз на землю, и он не нулевой!

По этой фазе потечет активный ток растекания ЗУ, выше предупредил относительно этой фазы и земли, т.к. нет диэлектрика, имеется непосредственная мет. связь, другие фазы как имели емкостные токи относительно земли так и остались.
Но мы так и не ответили топикстартеру, вынос потенциала за пределы ПС за счет ЗУ при аварийных ситуациях возможен?
_Alex_
Цитата(gomed12 @ 14.11.2009, 23:30) *
По этой фазе потечет активный ток растекания ЗУ, выше предупредил относительно этой фазы и земли, т.к. нет диэлектрика, имеется непосредственная мет. связь, другие фазы как имели емкостные токи относительно земли так и остались.
Но мы так и не ответили топикстартеру, вынос потенциала за пределы ПС за счет ЗУ при аварийных ситуациях возможен?

Ну грубо говоря, у нас получается так, что каждая фаза имеет с землей емкостную связь и емкость между соседними фазами тоже. И при КЗ фазы на землю получается, что шунтируется один из "конденсаторов". Это если грубо. А так как замыкание дуговое (у нас же гирлянду пробило), то там переходный процесс, токи будут...

Вынос потенциала если есть, то небольшой, несколько вольт. Я не думаю, что больше. Хотя сам расчетов не проводил... Если ЗОНы на ПС-110, например, подняты, т.е. нейтраль транса не землится, и случается однофазное КЗ на территории ПС, то путь "фаза-нейтраль" длится от этой ПС до той ПС, где ЗОНы опущены. Расстояние это не несколько метров, а километр как минимум, а там уже вряд ли что-то будет...
gomed12
Но ведь растекание, утечка на ЗУ будет, разность потенциалов образуется, значит в каком-то радиусе от места замыкания опасность шагового напряжения тоже существует.
Сергей ДД
Цитата(_Alex_ @ 14.11.2009, 22:50) *
Но ток замыкания "фаза-земля" будет емкостным из-за емкости других фаз на землю, и он не нулевой!

Защита сработает, уставки по току не очень большие. А если не сработает, то блинкер выскочит. При авариях подобного рода именно на ПС, ячейка выключается сразу по указанию диспетчера. А на 35 кВ ТТ ставятся на всех фазах! Если бы это было 10 кВ, то там ТТ на фазах А и С, и то в КРУНах, уставки по току на 10 кВ большие.


Вставлю свои пять копеек. Диспетчер опираясь на ПТЭ
" 5.11.7. В сетях с изолированной нейтралью или с компенсацией емкостных токов допускается работа воздушных и кабельных линий электропередачи с замыканием на землю до устранения повреждения.
При этом к отысканию места повреждения на ВЛ, проходящих в населенной местности, где возникает опасность поражения током людей и животных, следует приступать немедленно и ликвидировать повреждение в кратчайший срок."

И инструкции по ликвидации аварии, не сразу выключит поврежденный участок, а будет отыскивать под напряжением место повреждения с помощью приборов типа "ПОИСК". Сразу выключается только если линия идет по населенной местности, и то по усмотрению диспетчера. Так как в разветвленных распредсетях отключение линии надолго затягивает поиск места повреждения.
Двух фазное замыкание возможно только до того момента пока, по току не достигло тока срабатывания защиты, рассматривать вообще не стоит, в плане выноса потенциала.

Скажу больше, существуют аварийный режимы питания сети с изолированой нейтралью, когда, одна из фаз(поврежденная на обрыв провода) замыкается на землю на двух ПС. А поврежденный провод демонтируется на линейных разьединителях в местах присоединения. И ЛИНИЯ питается по двум проводам и третья фаза идет по "ЗЕМЛЕ" заземленной на двух подстанциях. Применяется только для питания тупиковых подстанций.

Что вы скажите о выносе потенциала в этом режиме? Является ли он опасным для территории вокруг ПС.
_Alex_
Цитата(Сергей ДД @ 2.12.2009, 13:59) *
Вставлю свои пять копеек. Диспетчер опираясь на ПТЭ
" 5.11.7. В сетях с изолированной нейтралью или с компенсацией емкостных токов допускается работа воздушных и кабельных линий электропередачи с замыканием на землю до устранения повреждения.
При этом к отысканию места повреждения на ВЛ, проходящих в населенной местности, где возникает опасность поражения током людей и животных, следует приступать немедленно и ликвидировать повреждение в кратчайший срок."

Это ВЛ, а я про ПС. Повреждение ввода выключателя - возможно, неудачный пример, но в этом случае он обязательно выводится. При аварийный режиме работы тупиковых ПС с заземленной фазой (напоминает старые сельские сети 220 В линейных с двумя фазами на ВЛ и одной заземленной) вынос, вообще говоря, будет в зависимости от того, какие токи, но разность все же может быть приличной. Другое дело, что при наличии на ВЛ между двумя ПС неразрывного грозотроса произойдет уравнивание потенциалов. Но грозотросы на ВЛ-35 далеко не везде.
Сергей ДД
Цитата(_Alex_ @ 3.12.2009, 21:54) *
.... Но грозотросы на ВЛ-35 далеко не везде.

На ВЛ-35 делается только защищенный подход к ПС 2-3 км, и всё. Больше грозотроса нет, если не брать отдельные случаи.

Ну а при повреждении оборудования на ПС конечно стараемся максимально быстро вывести из работы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.