Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: it сеть к примеру
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


kostya_k
Прошу разрешения вопроса всей институтской жизни.......
в сетях 10-35кВ используется 3хпроводная сеть, к примеру it, понятно чтобы не мучало людей 1ф КЗ, но вопрос вот в чем......... банально, но все же......... с детства учат, что для того, чтоб по цепи тек ток необходим замкнутый контур....как допустим в сетях 0,4кВ 3фазы, а ноль - обратный провод....но если сеть трехпроводная, то где же замкнутый контур(по которому течет ток, т.е. 4й провод.....не по земле(грунту) же течет ток

понятно, если нагрузка симметрична, то тока в нуле нет, а иначе....должен же быть 4й провод???
kivan
А кто Вам сказал, что для замыкания контура нужен обязательно четвертый проводник? Контур может замыкаться и по одному из трех проводов.
kivan
Цитата(kostya_k)
то есть по вашим утверждениям при несимметричной нагрузке, а токое явление почти постоянно.........один из фазных проводов IT сети является обратным, то есть остается всего 2 фазы????   Это же поидее нарушит схему соединения (звезда или треугольник) и получется 2х фазная сеть ..................или я что-то не так понял


заранее спасибо за ответ


Кроме токов прямой последовательности, существуют токи обратной последовательности. Именно эти токи замыкают контур по одному из трех проводников.
kostya_k
спасибо, теперь полная ясность............
Коот
Цепь для нагрузки следующая: фаза генератора (А например), линия (тоже А) , нагрузка (соединенная либо в треугольник, либо в звезду без нуля), другая линия (В например), фаза генератора (В). Все это чередуется во времени, т.е. прямые и обратные проводники периодически меняются местами. И токи в фазах не равны друг-другу при не симметричной нагрузке- обычный нормальный режим работы такой сети.
А вот при замыкании на землю в сетях с изол. нейтралью, действительно идут интересные процессы! Существует ток замыкания на землю в таких сетях. Ток не короткого замыкания на землю, а именно замыкания на землю. Т.к. тока кз на землю в таких сетях быть не может. Так вот, ток замык. на землю (примерно 4-15А по разному) замыкается по цепям: Фаза генератора А, линия А (замкнутая на землю), емкость между линией АиВ, линия В, фаза генератора В. Тоже и на линию С генератора в другой момент времени. Т.е. величина тока замыкания на землю определяется емкостью фаз относительно друг-друга (относительно общей точки - земли).
Алэксандр
- А откуда ёмкость фаз возникает?
Александэр
- СПАСИБО!!!!!!!
Коот
Цитата(Алэксандр)
- А откуда ёмкость фаз возникает?

Емкость берется из ниоткуда, т.е. из воздуха, провода линии идут над землей, идут все три фазы, между фазами и землей соответственно находится воздух. А так-же между фазами-тоже воздух. Что такое конденсатор- это обкладки из проводника и диэлектрик между ними. Обкладки из проводника , в нашем случае, - провода ВЛ, диэлектрик - воздух. Получается конденсатор, сопротивление которого раво Xс=1/(2*3.14*f*с), где f-частота (50гц), с-емкость. Емкость зависит от площади обкладок конденсатора и от свойств диэлектрика. Площадь обкладок зависит, в нашем случае, от длины ВЛ, чем длиньше ВЛ, тем больще площадь и тем больше емкость и тем меньше емкостное сопротивление (см. формулу) и тем больше емкостнве потери...(какое бля длиное предложение получилось!!!!)
Итак мы имеем в нормальном режиме работы линию (зфазы линии соединенны в треугольник-например), меджу всеми тремя фазами можно смело рисовать емкости, между всеми тремя фазами и землей-можно тоже смело рисовать емкости. Эти емкости примерно равны (все три фазы проходят по одной и той же территории, лесам, полям, рекам, морям, колосящимся нивам, зеленым лугам, высоким горам душистым рощам, заснеженным равнинам и т.д.) именно потому, что эти емкости равны, мы можем считать, что фазные напряжения(напряжение между фазами и землей) симметричны и равны , например 10кВ/1.7 .
Алэксандр
То - есть, получается с проводов через ВОЗДУХ ток утекает на Землю?
Коот
Совершенно верно, только в землю вообще никогда ничего не утекает, емкостный ток замыкается по двум цепям.

1. Фазный провод(А), емкость между фазами, другой фазный провод(В).
2. Фазный провод (А), емкость между фазным проводом (А) и землей, емкость между землей и фазным проводом (В), фазный провод (В).

Эти токи обуславливают потери в линии, даже если линия работает на холостом ходу (линия не нагружена на потребитель), то данные потери присутствуют.
Алэксандр
Странно. От провода до провода обычно меньше расстояние, чем от провода до Земли. Почему эта ёмкость полностью не является ёмкостью между проводом и проводом? Земля - же далеко, и для передачи энергии не используется, почему он6а тогда тоже в цепи.
Коот
Все обсолютно правильно. Земля появляется здесь потому, что является общей проводящей поверхностью для всех трех фаз одновременно. Поясню: куда мы в принципе можем воткнут вольтметр, для того, чтобы момерить напряжение в IT сети, казалось бы только между фаз (т.е. А-В, В-С, С-А). А что будет, если мы воткнем вольметр так : фаза А-земля? Если бы не существовало емкостной связи других фаз с землей, то вольтметр нам должен был бы показать нуль.
поясню на простом примере. Имеем аккумулятор, ставим его на стол, изолируем, например, +. К минусу подключаем вольтметр , другой конец вольтметра подключаем к оч. хочрошему заземлителю (заземляющему устройству), вопрос, что покажет вольтметр? Вольтметр ничего не покажет. Теперь соединим "+" с одним концом конденсатора, другой же конец конденсатора воткнем в землю неподалеку. Что покажет вольтметр?, А покажет он некое напряжение (близкое к напряжению аккумулятора), которое будет уменьшаться по мере заряда конденсатора. То-же происходит и с линией. Т.е. земля-есть общая точка, куда подключаются одним концом емкости всех трех фаз. Другой такой общей точки для IT линии выделить невозможно.
PS все что я пишу является лишь моим личным мнением со всеми вытекающими отсюда последствиями icon_biggrin.gif
Алэксандр
- Интересно, наверное, чем длинее линия, тем выше эта утечка на Землю?
Коот
Цитата(Алэксандр)
-   Интересно, наверное, чем длинее линия, тем выше эта утечка на Землю?

Очень правильная мысль. Есть еще очень интересный феномен для линий. Если линия включена на холостой ход, тоесть к примеру нагрузка на линии отсутствует или очень мала, то на конце линии обращенном к нагрузке напряжение может быть выше чем на самом генераторе в начале линии. Это происходит из за этих паразитических емкостей.
Алэксандр
- Господи, а это отчего? icon_eek.gif
стьюдент
природу этих вещей понять сложно. если построить векторную диаграмму линии, то можно увидеть, что величина емкостного тока действительно влияет на соотношение напряжений в начале и в конце линии. на словах я понял всё так: емкостной ток опережает напряжение на 90 градусов (в то время как нагрузочный ток носит активно-индуктивный характер и отстаёт от напряжения), то есть линия вырабатывает избыточную опережающую реактивную мощность, которая перетекает в питающую систему. а как известно, величина напряжения на участке сети напрямую зависит от избытка или недостатка реактивной мощности. на этом же принципе основана концепция компенсирующих устройств. я этого всего не догоняю, но векторная диаграмма говорит за себя. явление это многие называют "генерацией линии".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.