Установлен дополнительный светильник с люминисцентными лампами над рабочим местом (зрительно-напряженные работы, без достаточного освещения производить невозможно). Светильник закреплен на опору горизонтально обычными проводами (не под напряжением, они используются в данном случае, как крепление).... Интуитивно понимаю, что данный вид крепления не соответсвует ни эстетическим понятиям, ни требованиям к установке светильников... Но нигде не нашла подробного описания к креплениям светильников и вообще к требованиям по проведению и установке дополнительного освещения... Прошу помощи!

А что вас собственно смущает?

Ну, вообще-то, наверное, чтобы установить какие-либо осветительные установки, необходимо провести определенные мероприятия, расчеты например, может даже получить разрешение кого-нибудь (органов), просто предполагаю, что не просто так можно, где вздумалось и где захотелось (даже в силу необходимости) провести и установить дополнительное освещение... И даже если не требуется проведения определенных мероприятий, вместо крепления использовать гибкий кабель, разве можно? Может тогда и на шнурок привязвать светильник можно? Простите, утрирую, но получается, не запрещено! Насколько знаю, если крепление самодельное, то оно должно быть испытано пятикратной нагрузкой относительно массе светильника в течение 10 минут (при массе светильника менее 25 кг). Но обмотать его проводом и закрепить к опоре - не вариант! Просто документами свои предположения подтвердить не получается, вот это и смущает)))))

Вы работайте в контролирующей организации?

Я работаю инженером ОТ с правом инспектирования.

Meri , стоп стоп стоп, из вышего первого поста "я понял" что светильник ЛЛ, а сейчас говорите про массу < или = 25 кг? Вы сами простите в теме?
Про соединение "гибким многожильным" - тока со второго поста узнал (узнали), так что вы как нибудь поконкретней, пожалуйста .

Присоединяюсь к предыдущему оратору: вы кто и где?

Повторюсь - сконкретизируйте!

а чем Вас не устраивает настольная лампа? или две?

Светильник люминисцентный с двумя лампами открытый, к сожалению название сейчас не скажу. Расчет нагрузки на крепление расчитывается относительно массе светильника, поэтому массу и упомянула, так как требования к расчету существуют (до 25 кг - одни, и свыше 25 кг - другие), это касается креплений собственного изготовления.

Может я настолько чайник, что и не в теме))))))))))

А вот насчет, кто и где, вообще не понимаю, надо наверное профиль заполнить?



Это производственный участок, с 60-70 рабочими местами, над каждыми двумя рабочими местами расположено три светильника, освещение предусмотрено общее, свет должен падать сверху, а не сбоку, и такое количество натольных ламп приобретать нецелесообразно, да пространства для их установки не предусмотрено.

Раньше это называлось"классовым чутьем",как сейчас....не знаю

Ясно.
Крепление проводом продом здесь непричем (хотя шнурок и гибкий - это перегиб). 4кв аллюминия для такой ЛЛ выдержат далеко не 25кг и не 10 мин.

Если так уж хочется эстетики и нет возможности сверлить - хомуты (сантехнические)
ну что еще, удачи на работе (да разумеется и не только )

Вы думаете, что я сомневаюсь, что данное, не знаю даже, как назвать, "крепление" выдержит этот светильник? Вопрос в другом, допускается ли такое крепление, нужны ли какие-либо разрешения, согласования для проведения дополнительного освещения? И неужели обмотав проводом светильник и привязав его к опоре, можно считать организационно-технические мерпориятия по безопасной эксплуатации светильников выполнеными? Я уверена, что так крепить светильник нельзя, но обосновать не могу!

Анекдот про Василия Ивановича:Сколько будет 0.5 и 0.5?Душой чувствую что литра,а на бумаге не могу.

Meri
Я так понимаю, что вас именно смущает "провод". НО для примера (да простят меня если что не так сантехники), есть так называемая "водопроводная связка/вязка" проводом - фору даст заводским хомутам.

Светильник люминисцентный с двумя лампами открытый
Meri , это "конструктивно" или без плафонов?

Заглянул на этот сайт случайно и был несколько удивлён: человек задаёт вопрос по-существу, а ему начинают цитировать анекдоты про Василия Ивановича и интересоваться, в теме ли он.
Так вот, действительно, в ПУЭ (6.6.9) написано, какую нагрузку должны выдерживать приспособления для подвески светильников. Но речь там идёт о светильниках, предназначенных для подвесного монтажа.
Здесь же, как я понял, используется светильник, предназначенный для монтажа на стационарную поверхность. В этом случае надо изготовить эту самую поверхность - смонтировать на подвесах, например лоток, а уж к нему крепить светильник.
А электрические провода для подвеса использовать нельзя - они для этого не предназначены (см. справочник по электромонтажным материалам)

Гость_Гость_* типа "будете проходить мимо - проходите мимо", а еще есть 3й закон ньютона ...
Типа либо зарегся (чтоб был не ветром), либо пролетай мимо (типа читай и не гунди!)

Грубость здесь не приветствуется. Устное замечание.

1.Этот форум называется "для чайников",а не для проверявших.
2.Я не цитировал и не интересовался.
А анекдот все по моему знают...

Мастер Джу
Чё, тож задело?

Да

тут наверное ситуация в том что товарища "Иженера по ОТ с правом инспектирования", отправили по народному адресу, не в обиду, при вопросе о светильнике, и началса спор. Начнём с того что если даный светильник повесили над рабочим местом, значит освечённость там не нормальная, а следовательно уже нарушаютса нормы. По сей видимости собственник предбриятия страдает большим жлобством, и не хочет тратиса на нормальные условия труда и оплату электроэнергии. Тем более что "Это производственный участок, с 60-70 рабочими местами" похоже на подвальное подпольное произвдство с дешовой раб силой. А в заключении спора над тем что провод нельзя использовать для подвеса светильника- а как же люстры красивые которые конструктивно выполнены весяцие на проводе питания? Есть ещё один анекдот про то как на проверке военной части проверяющий заметил на балистической ракете на стабилизаторе ведро с краско, которое забыли при подготовке к осмотру, и на вопрос-Что это такоё? командир части ответил -Это дополнительный стабилизатор. А проверяющий говорит -Я вижу что дополнительный стабилизатор, но почему он не окрашен?

Применить самодельные стальные кронштейны, чтоб на опору крепились и дело с концом. Покамест никого не пришибло светильником.

Спасибо!!!


Конструкцией светильника плафоны не предусмотрены.


Вы не с того начали! Оборудовано дополнительное рабочее место, естественно, чтобы привлечь работника к исполнению им его рабочих обязанностей, необходимо создать все условия для этого, и достаточное освещение в том числе! А собственник ГРАДООБРАЗУЮЩЕГО предприятия "большим жлобством" не страдает, и как раз создание нормальных условий и охраны труда является приоритетным направлением его деятельности. А что касается подвального и подпольного помещения - ВЫБИРАЙТЕ ВЫРАЖЕНИЯ! По обеспеченности и оснащенности производственным оборудованием занимает второе место в России, а также является участником и победителем многих конкурсов проводимых на уровне РФ, имеет благодарности и почетные грамоты от Министерства труда и социальной защиты за инновации в области разработки спецодежды и СИЗ!!! Это структурное подразделение занимается разработкой, пошивом и обеспечением работников специальной одеждой, а цеха большие (кстати, он такой не один), для обеспечения потока и обработки швейных изделий, у каждого работника своя операция, и на обработку этой операции одного изделия затрачивается всего несколько секунд, а потом изделие переходит к другому работнику. А вот насчет экономии электроэнергии, не могу понять Вашей реплики, неужели закрепив светильник на провода можно электроэнергию сэкономить? И вообще креплением светильников занимается ответсвенный за электрохозяйство, а не руководитель, и спор возник именно с ответсвенным, которому необходимо доказать, что так крепить светильник нельзя!

А вот насчет того, что люстры висят на проводе... Где Вы такое видели? Они, как минимум, висят на цепочке, через которую провод пропущен!

И вообще, столько анекдотов сразу, и на одну тему, я никогда не слышала!

Осветитительную армтуру допускается подвешивать непосредственно на питающих ее проводах при условии,что они предназначены для этой цели и изготовляются по специальным техническим условиям.(В магазинах продается провод-трос с хорошей изоляцией)

Здравствуйте всем. Здравствуйте уважаемая "Meri".
Возьму на себя смелость извиниться за отвечавших ребят, если они Вас ненароком обидели словом. Думаю игривое настроение связано с днем святого Валентина.
По Вашей теме: Вначале для организации доп. рабочего места, необходимо замерить люксметром освещенность на рабочей поверхности, и в зависимости от требований СанПин, произвести расчет необходимого количества светильников. Нужен небольшой проект, в котором будут указаны тип светильников, способ крепления светильников, его расположение и высота подвеса. Как понял из Вашего сообщения, это швейный цех, тогда уточните у технолога категорию помещения и зоны пожароопасности (возможно и взрывоопасности), очень похоже на П-2а., где светильники должны быть- Цитата ПУЭ п.6.6.5 "... Для помещений, отнесенных к пожароопасным зонам П-IIa, должны быть использованы светильники с негорючими рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла." Конец цитаты. А также смотреть ПУЭ п.п.7.4.32 и 7.4.33. Светильники должны крепиться согласно рекомендаций завода изготовителя используя штатные устройства и крепежные материалы (отверстия, крюки, клипсы и т.д.) для светильников поставляемые комплектно или заказанные дополнительно. И как Вы сообщали согласно ПУЭ п.6.6.9 - Цитата: " Приспособления для подвешивания светильников должны выдерживать в течение 10 мин без повреждения и остаточных деформаций приложенную к ним нагрузку, равную пятикратной массе светильника, а для сложных многоламповых люстр массой 25 кг и более - нагрузку, равную двукратной массе люстры плюс 80 кг. " Конец цитаты. Чтобы не приводить много цитат, предлагаю самостоятельно почиталь ПУЭ гл. 6.6 "Осветительные приборы и электроустановочные устройства." И еще, в нашем СНиП РК 4.04-06-2002 (Казахстан) есть пункт п.3.9.2 Цитата "Крепление светильника к опорной поверхности (конструкции) должно быть разборным." Конец цитаты. Думаю и в Российских инструкциях или СНИПах этот пункт существует. Веревочки или концы проводов, которыми закрепили Ваши светильники на бантик или скрутку, никак под "разборные соединения" не подходят, т.к. каждый раз при снятии и монтаже надо будет доказывать (проверять) его пятикратную несущую способность.
На нашем форуме много грамотных монтажников, просто они еще или не прочитали Ваш вопрос или пока нет времени. С удовольствием выслушаю их мнения, дополнения, опровержения.
С уважением.

Извинения приняты))
Тип светильника, освещенность рабочей зоны и т.д. уже определены... Насчет класса пожароопасности Вы правы, категория помещения В-ПIIа.

Насчет СНиПа Вы тоже правы (Крепление светильника к опорной поверхности (конструкции) должно быть разборным. (СНиП 3.05.06.-85, п. 3.236), таковой имеется... Но не является аргументом, как выяснилось... Написав и предложив к исполнению этот пункт "Крепление дополнительного светильника выполнено с нарушениями" в предписании, я сослалась именно на этот СНиП, ПУЭ раздел 6, ПТЭЭП п.2.12, но этого оказалось недостаточно, цитата: "А где написано, что нельзя изготовить крепление их электрических проводов? Оно выдержит нагрузку, оно разборное!!!" Очень хорошо было сказано выше о том, что электрические провода для этого не предназначены, но и это не аргумент, как выяснилось сегодня...

Спасибо, за ответ!

Хорошо для кого?

Это типа из разряда "кирпич" под колесо авто не заменит "противооткатное" устройство?

Не умеете "докапываться" - не докапывайтесь !!!

ЗЫ а еще спросите у гаишников, как ловить "гаишников"

Светильники местного освещения на производстве свободно болтаться на проволоке не должны. Кроме ПУЭ это изложено в СН 357-77

СН 357-77 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИЛОВОГО И ОСВЕТИТЕЛЬНОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ.
3.57. Подвесные светильники общего освещения, устанавливаемые на потолках или фермах, как правило, должны крепиться к последним со свесом не более 1,5 м. Увеличение свеса этих светильников может предусматриваться в случаях:
а) если эти необходимо в целях обеспечения доступа к светильникам для обслуживания;
б) когда это позволяет улучшить экономические показатели установки без ухудшения качества освещения.
При установке светильников с увеличенным свесом конструкция их крепления должна ограничивать возможность раскачивания светильников под воздействием потоков воздуха.
3.58. Крепление светильников в производственных помещениях рекомендуется предусматривать как комплектный индустриальный узел, решаемый, как правило, совместно с конструкциями для прокладки сети.
3.59. В производственных помещениях, не являющихся пожаро- или взрывоопасными, если обслуживание светильников на месте их установки затруднено, рекомендуется применять светильники со встроенным штепсельным разъемом, а при целесообразности предусматривать указанный разъем в узле установки светильника.
3.60. Приспособления для подвешивания светильников массой до 100 кг должны длительно выдерживать без повреждений и остаточных деформаций приложенную к ним нагрузку, равную пятикратной массе светильника, а массой 100 кг и более — двухкратной массе светильника плюс 80 кг.
3.61. Крепления светильников, устанавливаемых на основаниях, подверженных вибрации, в том числе на мостах кранов, должны иметь амортизирующие приспособления.
3.62. Во взрывоопасных помещениях все стационар¬ные светильники должны быть жестко укреплены.
3.63. Светильники местного освещения должны быть укреплены жестко или так, чтобы после перемещения они устойчиво сохраняли свое положение.

ВСН 294-72 (тоже "действующая" в моем Консультанте)
Инструкция содержит особенности выполнения электромонтажных работ в пожароопасных установках (помещениях и наружных) промышленных предприятий.
7-16. Подвесную арматуру необходимо подвешивать на специально предназначенном для нее крюке либо крепить резьбовыми соединениями к стальной трубе.
7-17. Для установки светильников с лампами накаливания массой до 6 кг на стенах и колоннах рекомендуется использовать кронштейны У114, закрепляемые дюбелями, болтами или пристрелкой, а также кронштейны К984, устанавливаемые с помощью трубного держателя К939 или закрепов К928, К930 и К934.
7-18. Для подвешивания светильников массой до 6 кг с крюком, кольцом, бугелем и т.п. в верхней части, например ППД (ППР)-100, к патрубкам с резьбой 3/4" различных кронштейнов, подвесов, стоек рекомендуется применять держатель У25м.
7-19. Для жесткого крепления светильников «универсаль», (например, УП-24) на кронштейнах с резьбовым патрубком 3/4" рекомендуется использовать держатель У115.
7-20. При установке арматуры вплотную к потолку ее необходимо крепить к розетке из изоляционного материала, например РП (У627м), закрепляемой на крюках У623 и У625. Крюк У623 применяется для перекрытий из пустотелых плит, крюк У625 - для перекрытий из сплошных плит.
7-21. Установку светильников на основаниях, подвергающихся вибрации (ткацких станках, кранах и т.п.) следует осуществлять с использованием различных компенсирующих колебания приспособлений: пружин, амортизаторов (например, К937) и т.п.
7-22. Металлические конструкции крепления светильников (кронштейны, скобы, штанги, крепежные детали и т.п.) в сырых помещениях, помещениях с химически активной средой и наружных установках должны иметь надежное противокоррозионное покрытие.

В каком СНиПе представлен способ крепления проволочкой? Что-то не встречал.

Чего ругаться: существует типовй акт:
Акт проверки надежности крепления закладных деталей крюков для подвески светильников (ООФ "ЦКС").
Здесь о нем пишут, но найти текст не смог.
http://www.gost-expert.ru/211216.html
Уменя болтается где-то старый в бумажном виде - не уверен, что по правильный....

Там все написано. Его должны дать монтажники и подписаться. После этого можно спать спокойно....

Найти смог:
http://www.aprohim.ru/shop/UID_7739.html