Добрый день
подскажите, не могу никак решить 1 вопрос
у меня кабельный ввод в аппаратную сделан на кровле здания, до ввода от парапета кабель проложен по проектируемому кабельному мосту (профильный лоток, закрыт крышкой), высота 0.6 м
в Ростехнадзоре озвучили замечание: нельзя прокладывать кабель по кровле
в итоге после телефонного разговора, где я инспектору объясняла что это кабель не по кровле, а по кабельной эстакаде, мне указали на пункт ПУЭ 2.4.57 "Допускается прохождение ВЛИ и ВЛ с изолированными проводами над крышами зданий и сооружениями, при этом расстояние от них до проводов по вертикали должно быть не менее 2,5 м"
на мои слова, что это кабель по эстакаде, а не ВЛ мне ответили что это 1 и то же

как убедить что не нужно делать эстакаду высотой не менее 2.5 м??

не совсем понятно - кабельный ввод сделан на кровлю здания, т.е. Вас идет ответвление от ВЛ и кабель приходит на крышу? не встречал такого. А посути ссылка на главу 2.4. не правильная п. 2.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на воздушные линии электропередачи переменного тока напряжением до 1 кВ, выполняемые с применением изолированных или неизолированных проводов.
Дополнительные требования к ВЛ до 1 кВ приведены в гл. 2.5, 6.3 и 7.7.
Кабельные вставки в линию и кабельные ответвления от линии должны выполняться в соответствии с требованиями гл. 2.3.
Тем более п. 2.1.6. Вводом от воздушной линии электропередачи называется электропроводка, соединяющая ответвление от ВЛ с внутренней электропроводкой, считая от изоляторов, установленных на наружной поверхности (стене, крыше) здания или сооружения, до зажимов вводного устройства.
п. 2.1.75 Наружная электропроводка по крышам жилых, общественных зданий и зрелищных предприятий не допускается, за исключением вводов в здания (предприятия) и ответвлений к этим вводам (см. 2.1.79).
лучше бы фото или рисунок в студию)

У Вас все правильно, мех. защита обеспечена.
А высоту 0,6м откуда взяли?
2,5 м для ВЛ и ВЛИ - защита от мех. воздействия поднятием на недосягаемую высоту.

с2н5он
у меня питание идет от ТП кабелем ВВГнг-LS 5х70, идет по фасаду на кровлю, далее по парапету и по кабельной эстакаде на кровле до кабельного ввода. у меня это не ВЛ

gomed12
кабельная эстакада на высоте 0.6 м - здесь никакими требованиями не руководствовались

интересное решение, тогда если Ваше здание не попадает под указанные в п. 2.1.75 то можно

Не будет снегозадержания? могут заставить произвести нагрузочные расчеты кровли.
Там, где проходы, есть требования по высоте.

как мне говорит инспектор, высота 2.5 м выбрана с учетом пожаробезопасности
с точки зрения мех.защиты у нее вопросов нет
у нее единственное требование, что у нас кабель в эстакаде, к нему должно быть требование как к ВЛ, то есть п. 2.4.57.
по поводу снегозадержания и нагрузки на кровлю проблем нет


подскажите, может есть какие то требования именно к кабельной эстакаде по кровле?
там на каком расстоянии, из какого материала... что то такое нужно


если я правильно понимаю, мой кабель 5х70 не входит в п. 2.1, у меня 2.3
п.2.1.1 "а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2 (при сечении более 16 мм2 - см. гл. 2.3)."

Вы уж потребуйте (попросите) пунктики из доков по нарушениям.

В догоночку Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ну на них это не распространяется


ну там вообще ничего нет по Вашему случаю, что касается пож безопасности, то есть требования или сделать расстояние 10 мм. или подложить несгораемый материал по обе стороны 10 мм. от КЛ

Здравствуйте все.
Считаю,что для кабеля сеч. 70кв.мм надо применять однозначно ПУЭ главу 2.3 .
Смущает применяемый Вами термин "кабельная эстакада". Если смотреть термины по ПУЭ п.2.3.3, то "кабельная эстакада" это солидное строительное сооружение с стойками и полками для прокладки кабелей, эстакады бывают проходными и не проходными. В Вашем случае это скорее короб или лоток с закрывающимися сверху крышками (так я понял из Вашего сообщения). А лоток не обеспечивает защиту от механических повреждений. Надежный вариант по моему в металлической трубе.

а чем металлическмй лоток отличается от трубы?

Здравствуйте все.
Здравствуйте уважаемый 'с2н5он' (Для меня немного странно приветствовать спирт... Я не пьющий).
Если правильно используем термины "лоток" и "труба стальная...", то с точки зрения защиты от механических повреждений см. ПУЭ п.2.1.11 Цитата: " Лотком называется открытая конструкция, предназначенная для прокладки на ней проводов и кабелей. Лоток не является защитой от внешних механических повреждений проложенных на нем проводов и кабелей. Лотки должны изготовляться из несгораемых материалов. Они могут быть сплошными, перфорированными или решетчатыми. Лотки могут применяться в помещениях и наружных установках." Конец цитаты.
С уважением ко всем и к "спиритусу"

Valentine : "..(профильный лоток, закрыт крышкой).."
Лоток с крышкой – это уже короб, и, согласно п..2.1.10 и п.2.1.11 ПУЭ, защита признается.

((ГОСТ Р 50776-95 (МЭК 839-1-4-89) 6.4 Механическая защита электропроводов
Электропровода должны иметь надежную защиту от механических и коррозионных повреждений и прокладываться в строго отведенных местах или в специальных трассах, например штробах, металлоруковах, коробах, лотках и т.п.
ГОСТ Р МЭК 60204-1-99
14.4.2 Наружные короба
Провода и их соединения, расположенные снаружи оболочки или кожухов электрооборудования, должны быть уложены в короба (например, трубы, каналы, лотки), как описано в 14.5, за исключением надежным способом защищенных кабелей, которые могут прокладываться без защитного короба с использованием или без использования открытых кабельных трасс или опорных конструкций.))

речь шла не о понятиях, а о том какая разница в части защиты меж трубой и лотком, согласен, что изначально использовался не тот термин, речь идет о коробе

Здравствуйте все.
Предлагаю на рассмотрение свою точку зрения. Готов с вниманием и заинтересованностью выслушать оппонентов.
Цитата из ПУЭ п.2.1.10 " Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей." Конец цитаты.
Пункт 2.1.11 ПУЭ про лотки приводил выше.
И так, ПУЭ от изготовителей короба требует, чтобы короб обладал механическими свойствами ЗАЩИТЫ от повреждений проложенных в нем проводов/кабелей, а чем будет это достигнуто, или толщиной листа, или дополнительными ребрами жесткости, это проблема изготовителей. Давно попадалась мне информация по требованию к защитному устройству от механических повреждений для кабелей/проводов (уголок, труба) или короб но из листовой стали определенной толщины, может кто из заглянувших на этот пост и подскажет литературу? Пока мне не удается оперативно найти эту информацию. Поищу как разгружусь в типовых проектах по прокладке кабелей, ответ меня очень заинтересовал, если найду то выложу информацию. Но ведь ясно же, что короб или крышка на лоток, выполненные например из консервной жести не сможет вполне функционально обеспечить защиту от мех. повреждений. А производители лотков не спешат обьявлять эти лотки с крышками коробом. (Может я ошибаюсь?) Думаю основное предназначение у крышек для лотков - защита от пыли, атмосферных осадков, от протечек агрессивных жидкостей, от солнечных лучей.
Для разрядки: Если в кузове грузовика закрепить пушку, он не становится танком, хотя общих черт много.

А от чего предполагается "мехзащита" на крыше здания, от танков? Защита д.б. соизмерима с опасностью, определение возможной опасности - прерогатива проектировщика.
Выдержки из ГОСТов мимо?

Получается и в лотках, и коробах класть это сечение нельзя.
Возможно по радиусам поворотов кабелей больших сечений, а может конструкция слабая?
Но действующий http://www.docload.ru/Basesdoc/10/10200/index.htm
Да еще есть понятие высота пикирования, выше упоминал, когда чел должен нормально упереться в препятствие, а не спотыкаться.
Эта высота, по-моему, где-то не ниже 1м.

"Приведены требования к заготовке и монтажу открытых беструбных электропроводок напряжением до 1000 В, прокладываемых внутри промышленных зданий и сооружений организациями Минмонтажспецстроя СССР." Т.е. немного не там и не всеми.
Приведенное "4.1. На лотках следует прокладывать провода сечением менее 120 мм2 и кабели сечением жил до 16 мм2. Допускается прокладывать провода и кабели больших сечений при совпадении их трасс с проводами и кабелями указанных выше сечений" и "5.1. Короба предназначены для защиты от механических повреждений проложенных в них проводов всех сечений и кабелей сечением до 16 мм2" не понятно. Конструктив расчитывается по нагрузочной способности.

А что есть специальные для других организаций и наружной прокладки?

может и нет, но ВСН - это если не ошибаюсь ведомственные СН, тот же ВСН ссылается на СНиП 3.05.06-85, где разрешается прокладка кабелей ипроводов в лотках и коробах, а степень защиты определяется ПРОЕКТОМ

Они и не противоречат друг другу, потому что такого не должно быть.
3.16. Правила настоящего подраздела распространяются на монтаж электропроводок силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1000 В переменного и постоянного тока, прокладываемых внутри и вне зданий и сооружений изолированными установочными проводами всех сечений и небронированными кабелями с резиновой или пластмассовой изоляцией сечением до 16 мм2.
Говорю о том, что в лотки и короба впихивать ВВГнг-LS 5х70 нельзя, уж больно жесток кабель для конструктива лотка-короба.

спорить не буду, но изначально у товарища вопрос стоял можно ли вообще делать, а не про трудности монтажа, к тому сейчас лоток(короб) можно купить любых размеров

Видимо оцинковка 0,5-1мм слаба для больших сечений.
Сказано в короб-лоток кабель до 16 и провод до 120 мм², значит необходимо найти другой способ прокладки.

пусть товарищ сам решает в проекте, на основании вышеизложенного

всем спасибо за информацию
учту

Честно сказать, использую часто с большими сечениями. Недавно положил в лоток 4х185 и даже с поворотами. Расчет комплекта в FIX Combitech (ДКС). Консолей побольше, 2 мм, а лучше конструктив из угольника выполнить. Ограничение 16-ю мм просто озадачило На любом предприятии полно иных примеров. И главное: "Допускается прокладывать провода и кабели больших сечений при совпадении их трасс с проводами и кабелями указанных выше сечений" ".., т.е. проложенный на лотке один провод ПВ (хоть бутафорский) "разрешает" прокладку кабеля уже любого сечения. Чума!! Кстати, на заказ делали 2- мм-вые лотки (может и больше, не было необходимости).

Здравствуйте все.
У нас такая же повальная любовь к лоткам. Но согласно ПУЭ Цитата: "п.2.3.123. В кабельных сооружениях прокладку контрольных кабелей и силовых кабелей сечением 25 мм² и более, за исключением небронированных кабелей со свинцовой оболочкой, следует выполнять по кабельным конструкциям (консолям). Контрольные небронированные кабели, силовые небронированные кабели со свинцовой оболочкой и небронированные силовые кабели всех исполнений сечением 16 мм² и менее следует прокладывать по лоткам или перегородкам (сплошным или несплошным).... "Конец цитаты.
Думаю, что это решение связанно с экономией затрат на прокладку кабелей, т.к. кабели сечением более 25кв.мм достаточно жесткие и могут вполне прилично лежать на кабельных полках (консолях) с интервалом в 08-1метр между стойками с полками,(см. ПУЭ Таблица 2.3.1. Наименьшее расстояние для кабельных сооружений ") вес кабелей больших сечений значительный и если ложить в лотках, то крепить лотки придется чаще чем 2метра, ведь надо еще учитывать вес монтажника (80кг) на 1 погонный метр трассы. Таким образом вес конструкции (с учетом веса лотков) возрастает, что влечет за собой более частую установку стоек и выигрыша (экономического и технического) нет, только удорожание на стоимость лотков.
Теперь, по поводу защиты от механических повреждений.
ПУЭ п.2.3.1 "... кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;..."Конец цитаты. В этом пункте нет разграничений по степени "мощности" защиты между "механизмами" и присутствием посторонних лиц. Чем руководствоваться не понятно, но в типовых проектах где защиту кабелей выполняют кожухами, толщина листа кожуха менее 2мм не попалась (в одном Т.П. кожух был толщиной даже 2,5мм). А крышки для лотков, толще чем 0,8мм не попадались, есть даже с толщиной листа 0,6мм.
С уважением.

а почему обязательно типовой проект? мы например кинули КЛ-10 кВ. 3х95 в двух швелерах, накинутых друх на друга (толщина 4 типа короб) прихватили их сваркой проблем не было

1. Не стал бы я называть кровлю здания кабельным сооружением. Ничего страшного в креплении через 0,8м или 0,6м не вижу, только такой необходимости и нет - вес ВВГнг-LS 5х70 - 3,994кг на метр.
2. Только здравый смысл. От удара автопогрузчика и 2мм-вый короб не спасет.

Здравствуйте все.
Здравствуйте 'Олега'. Рад обменяться мнениями с Вами.
Ответ на п.№1 - По ПУЭ п.2.3.3 Цитата: "...К кабельным сооружениям относятся: кабельные туннели, каналы, короба, блоки, шахты, этажи, двойные полы, кабельные эстакады, галереи, камеры, подпитывающие пункты. ... ". И далее в п.2.3.4. "Коробом называется-см. 2.1.10" Конец цитаты. Если все же используется ЛОТОК с крышечкой, то прокладка кабеля думаю в рассматриваемом вопросе выполнена не верно. Не обеспечена мех. защита. И зачем тогда этот лоток? Тогда лучше проложить по крыше (а не 0,5м от уровня крыши)в стальной трубе, или закрыть уголком или швеллером, или в глухом коробе или если есть желание в лотке, то на 2м. от уровня крыши.
Ответ на п.№2 - Согласен. Где-то давно попадалась информация, что для защиты от механических повреждений, предлагалось использовать а) уголок стальной, начиная с 50х50х4, б)швеллер стальной, в)металлические водогазопроводные трубы, г) металлические короба-кожухи из стали толщиной 2,5мм.,(в типовых есть чертежи для изготовления защитных кожухов, о чем писал выше.) Дать ссылку на вышеназванную информацию не могу, но в уме этот вопрос держу, в первую очередь для себя. Найду - отпишусь на форум.
С уважением.

Назвать короба типа КСК, КСП "сооружениями", аналогичными кабельному туннелю, галерее и прочим строительным сооружениям - язык не поворачивается. Разве что здоровенный блочный ККБ с установленными в нем кабельными стойками и полками. Лотки, короба, трубы называю кабеленесущими системами.
Правда, тоже ведомственная:
"ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПРОВОДОК СИСТЕМ АВТОМАТИЗАЦИИ РМ 14-177-05
Срок введения с 01.01.2006 г. Часть 2 Монтаж проводов и кабелей
8.4.5 В местах, где отсутствует возможность механических повреждений проводки, пучки проводов или кабелей допускается прокладывать по наружной стороне лотка, что облегчает выход проводок с лотка.
8.4.6 В местах, где возможны механические повреждения, лотки следует закрывать крышками или кожухами со степенью защиты не менее IP20."
Короб из стали 1мм закрепленный на стойках через 0,7м (или эстакаде) весьма прочная штука. Крыша все же не цех металлообработки. Возможен визуальный осмотр, прокладка дополнительных кабелей, возможно легче заменить (СНиП 3.05.06-85 3.20. .. Применяемые короба для открытых электропроводок должны иметь, как правило, съемные или открывающиеся крышки).
Сечения кабелей в лотках и коробах инструкцией не ограничиваются.

Из песни (ПУЭ) слов не выкинешь... в п.п.2.3.3, 2.3.4, 2.3.5 дается разъяснение всех терминов, в т.ч. короба и лотка.

Считаю, что РМ 14-177-05 ближе к КИПу и Автоматизации а не к электрикам (явствует из названия и аннотации в начале в применении данного материала) . "Главмонтажавтоматика" в состав которого ранее входил институт "Проектмонтажавтоматика" со всеми филиалами по союзу и который выпускал РМ-ы (Руководящие материалы) был в первую очередь для КИПиА. По своей специфике в РМ 14-177-05 канализация электроэнергии рассматривается только в разрезе главы ПУЭ 2.1 "Электропроводки", т.е. сечением до 16кв.мм.
А для электриков нормативные материалы (нормали) выпускал институт "Тяжпромэлектропроект" со своими филиалами, который находился в составе "Главэлектромонтажа". Оба эти гиганта принадлежали министерству "Минмонтажспецстрой" ССР. Другие институты, напр. министерства Энергетики "Энергосетьпроект", и ГИПРОГОРы, ГИПРОГРАДы помню, но здесь затронута не их тема.

Ваше замечание по прочности справедливо, но к сожалению нет критериев по прочности в цифрах. А надеяться на свою силу убеждения и красноречие перед экспертом сложно и думаю безнадежно если нет четких технических аргументов или сертификатов, подтверждающих правоту.
Сечения кабелей в лотках и коробах инструкцией как раз и ограничиваются и в ПУЭ также. Повторюсь. см. ПУЭ п.2.3.123., но что то у нас часто игнорируют, похоже и у Вас, судя по Вашему сообщению.
С уважением.

1. Да. дается. Только не говорится, что это обязательно в металле толщиной 0,5мм, м.б. и в бетоне. Сооружение — Результат строительства. Бетонный кабельный канал может являться как лотком, так и коробом, если он с крышкой.
2. Мы тут критериев прочности пока не сыскали. А откуда они у эксперта ?
Я могу привести несущую способность системы, думаю расчет конструкции на крыше не должен учитывать наезд транспорта, удары кувалдой, падение авиалайнеров.. Пусть сначала эксперт покажет предписывающий док. (интересно, что и не показывал пока никто).
3. OBON, если Вы относите металлические короба к "сооружениям", то как раз по п.2.3.123 ПУЭ: "в кабельных сооружениях прокладку ... силовых кабелей сечением 25 мм2 и более, .. следует выполнять по кабельным конструкциям (консолям)". (из песни не выкинешь). А это как минимум ККБ. Дальнейшее чтение - "в кабельных сооружениях высота, ширина проходов и расстояние между конструкциями и кабелями должны быть не менее.." может привести отказу от отнесения стандартных мет.коробов к категории "сооружения".
Получается, если кабель сечением от 25мм.кв, то в лоток и короб(!) запихивать низя, нужно использовать кабельное сооружение Дела..
Еще не понятно, чем короб со стенкой 2мм хуже трубы со стенкой 2мм ? (выше уже назвал преимущества короба). Ведь "коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения. "Другого" может быть и "круглого". В трубу значит можно более 70мм.кв. (32,8 мм в диаметре), а в короб, к примеру 200х100 ну никак нельзя. Ну не понимает голова, почему.
Надо подумать "в кустах".