При замене пакетников в этажных щитах в старом жилом фонде с системой TN-C возник вопрос на что правомощно их поменять. Ставили вместо них автоматы двухполюсные на 25А (они дешевле и надежнее пакетников), но у нас в магазинах они закончились, а ремонт продолжать надо. В правилах не нашел обязательного разрыва нуля перед счетчиком, только фазы. Раньше вроде было, если не ошибаюсь. По крайней мере пакетник позволяет отключить оба провода. Планирую ставить однополюсные автоматы на 20-25А, а ноль через нулевую шинку. Но тогда нельзя полностью отключить проводку квартиры в случае обрыва нуля по стояку ниже. Или во время замены счетчика это может произойти случайно. Получается нулевой проводник окажется под опасным потенциалом и технические мероприятия не выполнены из-за отсутствия коммутирующего аппарата на нулевом проводе, хотя по правилам все будет сделано правильно. Да и зануленная бытовая техника попадет под потенциал до устранения обрыва, про это уже писалось на форуме, но сейчас не об этом. Может я что-то пропустил из правил? Пока получается, что на вводе в квартиру перед счетчиком можно ставить пакетник, автоматы 2Р, 1P+N, 1P или я в чем-то не прав?

А что мешает закупить автоматы, они же не на всей планете исчезли. Ещё есть выключатели нагрузки, в корпусе автомата токо без защит. Можно установить УЗО.

Ехать 300 км за двухполюсниками, когда можно поставить обычные однополюсные (если правила не запрещают) нерационально. Да и ехать пока не на чем. В ближайшем городе я скупил уже все двухполюсники, поставок пока не ожидается. Есть фирменные, но зачем же из своих доходов тратится, ведь меняем за счет тарифов на услуги ЖКХ. Интересует, можно или нет однополюсные автоматы. Выключатели нагрузки по цене как двухполюсники, но хочется чтобы защита дополнительная была, поскольку автоматы групповые мы не меняем (только за счет жителей), а там старье АЕ 1031. А УЗО перед счетчиком ставить нецелесообразно технически и экономически.

однополюсные однозначно нельзя. Почему узо нецелесообразно?

Хотелось бы ссылку на правила почему однополюсные нельзя. А УЗО ставить на месте пакетника не стоит потому что это граница ответственности обслуживания и пакетники (сгоревшие) мы меняем за счет управляющей компании, отдельно на УЗО деньги никто не давал. А технически УЗО лучше в групповые линии ставить, чтобы не всю квартиру выбивало (если уж про 30 мА речь, а не про пожарные 300 мА). Хотя за счет собственника квартиры можно и на вводе поставить 300 мА, за деньги целесообразно Правда работать эффективно оно будет в системе TN-C-S, а у нас только один дом такой на весь город

7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.

Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.

Это из ПУЭ 6-го издания. Свежее на работе валяется. Но думаю, что там тоже самое.
Таким образом, можно и однополюсные ставить перед счётчиком.

А УЗО там не место, поскольку очень проблематично добиться изоляции рабочих нулей от "земли" в квартирах. Это из практики. У нас сдали один такой дом. Через пару месяцев все УЗО пришлось отключить.

При наличии разрыва в нуле удобно крутить мегером этот самый нуль.

И таким образом убить электронный счётчик (если там стоят электронные).

А там, ниже счетчика, коммутационных и защитных аппаратов нет?

Есть конечно, но вопрос был поставлен иначе.

ради бога ставьте автоматы только на фазу, это не запрещено, что касается технических мероприятий, кто мещает Вам ставить землю и на ноль? к тому же вариантов можно выдумать много вплоть до того что в какой то квартире заведут дизель))

Вообще то счетчиками не мы занимаемся, это так уж навеяло... А в системе TN-C земли то нету, так что неоткуда заземлять. Конечно такие работы можно и без снятия напряжения сделать, но тогда и работать надо соответственно. А здесь ... пришел монтер с энергосбыта, опыт совсем другой, работает спокойно, а тут на тебе - напруга вдруг откуда нивозьмись, даже не понял почему...

Перефразируя басню Крылова "Мартышка и очки", некий доморощенный электрик установил евророзетку. А поскольку слышал, что заземлять полезно, взял и заземлил. На ноль, разумеется - не на трубу же!
Вот тебе, бабушка, и европейская безопасность...

По поводу автоматов до счётчика.
Например наша ГЭС любит ставить пломбочки на коммутирующий аппарат до счётчика, дабы исключить возможность самовольного подключения нагрузки до счётчика.
Становится очевидным, что установка автоматического выключателя в данном случае не имеет смысла.

Не понял юмора ваще.
А если по делу, УЗО срабатывали из-за плохой изоляции проводки, проложенной в штробах при строительстве дома пьяными шахтёрами. У нас ведь как, дома строят все кому не лень. Кроме самих строителей.

Ставить пломбы имеет смысл только в квартирных щитках. Я же пишу про этажные, где даже на счетчике сорванная пломба не криминал - мало ли кто туда залез и сорвал. Пакетники в этажных щитах еще никто не додумался пломбировать - смысла никакого. Так что будем ставить автоматы. А в квартирных приходится вводной автомат в бокс ставить под пломбы - тут никуда не денешься, чужие там не лазят.

За пломбы в щите на площадке отвечает организацыя которая собственник щита, обычно это ЖЭК

ЖЭК обычно мало за что отвечает на практике. А за пломбы тем более. У нашего ЖЭКа такие же левые отговорки - пломбу мог сорвать кто угодно. Как будто людям делать нечего, кроме как идя вечером с работы открыть щит и сорвать пломбу со счётчика своего соседа (соседей).

При включении установки, у которой в штепселе соединены N и РЕ, в розетку, смонтированную по системе TN-S, произойдет срабатываниеУЗО.

Не всегда (правильней - при "неком ряде условий")

А у нас все новые жилые дома по ТУ оборудуются квартирными щитами. Так что счётчиков в этажных щитах нет. А в старых домах, если перепланировка квартиры подочтонибудь, опять же свой щит учёта ставить нужно.
По этому то в 90% случаев всё, как я и описал.

А то что за пломбами не следят, дак это просто у всех различная степень распиз-ва. Кого начальство дерёт, дак тот каждый день бегает пломбы проверяет.

Знаю.



При каких условиях?

Включу в данную розетку электрообогреватель (на пластиковых ножках) - пока его "не лапать" - утечки нет.


Соединение в штепселе (вилке) как? Если перемычка меж "штырьками" (а в розетке TN-S или TN-C-S) - это одно (и таких соединяющих умников не видел); и соединение под одну клемму (опять таки в вилке) PE и N - другое (а такое видел, "не трогаем" - и узо молчит )

Ну... как то так

мыслЯ какая: ТУДА ток идёт по одному проводу, обратно - по двум. PE и N, соединенным параллельно. Есть повод для срабатывания УЗО?

В конкретно данном - Да.

некий доморощенный электрик установил евророзетку. А поскольку слышал, что заземлять полезно, взял и заземлил. На ноль, разумеется - не на трубу же!

Если в розетке перемычка между N и PE, то УЗО даже не включится на такой участок. А если перемычка в штепселе, то как только вы его воткнёте в розетку с зануляющим (заземляющим) контактом, то УЗО сразу вышибет эту линию.

Возражаю.
УЗО отключится только при появлении нагрузки в данной линии.
Чтобы возник дифференциальный ток, нужен рабочий ток.

Если перемычка в штепселе между рабочим нулём и защитным нулём, то при втыкании такой вилки в розетку мы закоротим ноль и защитный контакт, так ведь?

Верно.