Народ,кто хорошо разбирается в тонкостях контуров заземления?Есть у меня вопросики.Сегодня захреначили контур.6 арматурин*18 по 4 метра.Прибора специального для замера сопротивления не было сегодня.Сделали по деревенски.Подключили через фазу и контур(без рабочего ноля) чайник на 1.5КВта.Получилось следующее.Без нагрузки напряжение 247 В.Включаем чайник,на нём падение напряжения 220 В.Значит на контуре падение 27 В.Сопротивление чайника 27 Ом.Если посчитать по закону ома,то получается,что сопротивление контура чуть выше 3-ёх Ом.Вот у меня вопрос.Насколько данный метод объективен?Если я не учёл что-то,то хотелось бы понять,что именно.Ну и вообще хотелось бы понять какие там тонкости.К примеру,какова схема замера обычным способом?В смысле,понять когда и какое напряжение подаётся,на какой электрод,как прибор высчитывает на разных грунтах?Какой величины ток протекает по цепи между электродами и контуром,через какое сопротивление?????????

Гениально. Еще и уважаемого Ома приплели. Теоретически, падение напряжения на контуре, это
dUконт=Uтранс-dUл-dUзаземл.тп.-Uнагр, где
Uтранс - напряжение на зажимах трансформатора на ТП;
dUл - падение напряжения в линейных проводах и кабелях;
dUзаземл.тп - падение напряжения на заземляющем контуре на ТП;
Uнагр - напряжение на нагрузке.
Чтобы определить эти напряжения, у Вас недостаточно данных (кроме напряжения на нагрузке). Самый простой способ - сделать традиционные замеры сопротивления контура заземления.

Почитай эту книжку:
Библиотека электромонтера 0416. Найфельд М.Р. Заземление и другие защитные меры (3-е изд.). (1975)

Ну не все так сложно.
Все можно измерить
сначала можно измерить сопротивление петли фаза-фаза и поделить на 2 получится сопротивление фазного провода и фазной обмотки тр-ра
ЭДС тр-ра просто принять чуть больше напряжения ХХ в розетке (на 5%)

В общем все собралось в цепь, неизвестно только сопротивление контура ТП в куче с повторными на ВЛ.
Но их сопротивление по любому меньше самодельного контура, поэтому сопротвление самодельного контура составит примерно 70-80 % от измеренной таким способом величины

Спасибо.Я книжки разные читал,но в них только процесс замеров написан.А хочется понять,как прибор измерительный считает,по какой логике?

Библиотечка электромонтера.
Выпуск 609.
Целебровский, Микитинский.
Измерение сопротивления опор ВЛ
Эмнергоатомиздат, 1988.

Теории для начала хватит.
При отсутствии специальных измерительных приборов метод вольтметра - амперметра подойдет.

Так как напряжение на чайнике получилось равным номинальному, то и мощность его при измерении равна номинальной. Отсюда получаем:

Квадрат напряжения (220) делим на мощность (1500) - получаем сопротивление 32,27 Ома.
Сила тока в цепи: 220/32,27 = 6,82 Ампера.

Сопротивление заземления: 220/27 = 32,27/Rз.

Rз = 27*32,27/220 = 3,96 Ома.

Думаю, при силе тока менее 7 ампер падением напряжения на обмотке транса и фазном проводнике можно пренебречь.
Если уж совсем точно измерять, стОит убедиться, что при испытании "на чайник" напряжение между фазой и нулём остаётся на уровне 247 вольт.

Для замеров прибором надо было по три стержня объединить в две группы и вывести отдельными фидерами на щиток заземления. Измерить сопротивление между "рабочим" и "измерительным", а при эксплуатации соединить эти группы общей шиной.

А почему это в обмотке и фазном проводе 7 А? Чай транс не один этот дом питает?

Нас интересует сопротивление только относительно небольшого участка цепи: заземляющих проводников и зоны растекания тока вокруг них. Сопротивление планеты принимается равным нулю.
Если мы знаем, что на вводе в дом в данный конкретный момент времени потенциал фазы относительно земли (не нуля!) равен 247 вольт, то силу тока мы измеряем по падению напряжения на горячем (!!! вот почему рассчётное сопротивление 32,27, а не 27 Ом) нагревательном элементе чайника.

А дальше - пропорция сопротивлений. Сила ("измерительного") тока нам известна, соотношение напряжений на последовательно включённых элементах цепи - тоже, поэтому каким током нагружен питающий источник, нас не волнует. Главное, что "измерительный" ток не в состоянии "подсадить" источник, внеся погрешность.
Поэтому я и добавил в завершение, что неплохо было бы в процессе измерения зафиксировать потенциал фазы относительно, например, арматуры ближайшей к точке измерения ж/б опоры или металлического забора. Не думаю, что разница составила бы более 2 вольт.

Ладно, допустим, что напруга 247 В остается неизменной. Но вот как быть с сопротивлением заземления на ТП (а еще есть повторные заземления нулевого провода на ВЛ). Вот здесь полная неопределенность. Допустим, что есть только ЗУ на ТП, равное 4 Ом, и считаем, что нагрузка по всем фазам симметричная. Тогда получается, что 247-220=27 В - это падение напряжения на ЗУ ТП + ЗУ потребителя.
dUзу.тп.=4*6,82=27,28 В. Опаньки, получается, что на ЗУ потребителя совсем ничего не "падает"? А если ЗУ на ТП не 4, а 2,5 Ом? А если нагрузка по фазам не симметричная? Не, дохлый номер.

Геоид, не?

Примерный расчет, l (m)

Ну вот прелагают похожий, может быть более точный Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Принцип первого поста: сопротивление - чайник.
Ну а точнее и не требуется.

Ну судя по постам,то что мы сделали,годится.Я думал,что возможно влияние ёмкостной проводимости сильно сказывается на результат.Думал что нужно мерять сопротивление постоянным напряжением.Ну а влияние сопротивления транса,контура ТП и проводов,они только завышают реальный результат,что нам в принципе только на руку.Значит реально мы с запасом вписались в требования.А Белорусы оказывается вообще так же делают,только сопротивление в два раза большее используют.Интересно,как это влияет на результат?В следующий раз измерим двумя нагрузками.Сравню показатели.


Кстати,как лучше сделать защиту от молний?Что то мне не хочется объеденять ноль с землёй в нашем щите.Может лучше на ноль поставить свой разрядник,а контур останется независимым?

Для бытовых расчетов вполне нормально с чайником. Если конечно вам результаты инспектору какому-нибудь показывать тады ой. ) А ноль с землей обеднять надо иначе толку от него особо нет. А разрядник на фазу нужно ставить чтоб там перенапряжения небыло при ударе молний

А ёмкость между чем и чем?
Емкость возможна только между двумя изолированными друг от друга проводниками. А здесь металлические проводники забиты в проводящий грунт, и смочены раствором электролита.



Вот тогда-то и образуется погрешность: начнётся электролиз грунтовой воды и поляризация (осаждение водорода) на поверхности штырей. Даже если эта "батарейка" зарядится до десятых долей вольта, омметр будет давать неверные показания.


Ноль надо заземлять на ближайшей опоре (на арматуру железобетона или специальный заземлитель) +/- один пролёт.
Щиток заземления, вообще-то, размещается с наружной стороны здания. На него ведётся заземляющий проводник от крюка для повторного заземления нулевого провода. После вводных вставок (автомата) между фазным проводником и землёй устанавливается ограничитель перенапряжения на 270-300 вольт со сменной вставкой-разрядником.

Сопротивление планеты приближается к нулю вследствие того, что по мере удаления друг от друга воткнутых в неё заземлителей, площадь поперечного сечения токопроводящей области возрастает практически до толщины земного шара

Поэтому нас интересует лишь качество того контакта, который образуется при забивании штырей в материковый грунт (насыпной грунт, понятное дело, для нужд заземления не годится).
Лучше, конечно, когда штыри гладкие и немного конические, или гранёные, как штык, чтобы при забивании не повреждали стенки канала рёбрами, как у арматуры.

Если мы имеем сопротивление заземлителя в Европе, равное 4 ома, и сопротивление заземлителя в Австралии, равное 4 Ома, то идеальный омметр (не имеющий внутреннего сопротивления) покажет между этими заземлителями 8 Ом.
Изменение проводимости под воздействием протекающего тока грунта может повлиять на сопротивление заземления в конкретной точке только при растекании коллосальных токов: например, при ударе молнии. 7 ампер для грамотно выполненного заземления - ничто.

Боюсь, что в вашем случае другой шарик не работает. Схему измерения в студию.

Очень интересно, как пробовали измерять сопротивление между 2-мя контурами, находящимися двухтсах метрах друг от друга. рисуночек и зображением контуров и подключением прибора, плиз.

Что то у Вас либо с расчетами, либо со схемой замера не в порядке. Земелька наша отличный проводник. Что же не можете рисуночек то представить?

Начните с азов, с учебников, хотя можно и с "библиотеки электромонтера".

Вопрос в другом направлении.
На нашем предприятии достаточно много отдельно стоящих подстанций (у каждой свой контур заземления). Все они соединяются м/д собой кабельными линиями с броней. Т.е. контуры заземлений соединены по броне, получается такой бооольшой общий заземляющий контур. Получается, что расстояние м/д двумя наиболее удаленными заземлителями, у такого контура более 2 км. Это куда же нам при измерении вспомогательный заземлитель выносить? 2км х 5=10км!

Берете в руки инструмент.
ПУЭ п.1.7.116. Для выполнения измерений сопротивления заземляющего устройства в удобном месте должна быть предусмотрена возможность отсоединения заземляющего проводника. В электроустановках напряжением до 1 кВ таким местом, как правило, является главная заземляющая шина. Отсоединение заземляющего проводника должно быть возможно только при помощи инструмента.

Отсоединение контура невозможно. Непрерывное производство.

Да все возможно. Не такая уж это частая процедура, измерение сопротивления заземляющего устройства. Составляется график, планируются отключения, времени на измерение одного контура при наличии правильно составленного паспорта на заземляющее устройтсво не более часа. Если непрерывное производство, то измерения приурачивайте к графику ППР основного электрооборудования, в конце концов на любом предприятии есть проф. дни.

Думаю, ничего страшного, одиночное ЗУ боязно выводить, а в разветвленной, многократно заземленной системе, вывод одного устройства, не должна отразиться на безопасности.

Ну со стороны, то всегда все просто и легко... Не зная специфики шашкой легко махать...
Согласно ПТЭЭП
2.7.13. На главных понизительных подстанциях и трансформаторных подстанциях, где отсоединение заземляющих проводников от оборудования невозможно по условиям обеспечения категорийности электроснабжения, техническое состояние заземляющего устройства должно оцениваться по результатам измерений и в соответствии с п.п.2.7.9-11.
А это:
п. 2.7.9. Визуальные осмотры видимой части заземляющего устройства
п. 2.7.10. Осмотры с выборочным вскрытием грунта
п. 2.7.11. Выборочное вскрытие грунта осуществляется на всех заземляющих устройствах электроустановок Потребителя

Вы уж определитесь, нужно производить измерения или визуальным осмотром обойдетесь? Вы спросили как измерить?. Вам ответили.