Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: низкобюджетный выпрямитель для китайца.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства


Revelator
Приветствую форумчан!

есть китаясь BX 200C. используется в сельской местности, линия соответствующая.
короче, варит ужасно, тройкой варить почти невозможно, постоянно подпаевается и при отрыве "выбивает пробки".
пробовал на этой же линии, негуляевский инвертер. варит четвёркой на ура! т.е. линия впринципе тянет, а вот китаец лажает.
и решил я на китайца приделать выпрямитель с дроселем и удвоителем. всёж на постоянке и дуга стабильней и в линию гадит поменьше.
но вот стал вопрос в выборе диодов. стоимость могучих диодов или тиристоров с радиаторами будет почти как у самого китайца.
нужен низкобюджетный вариант выпрямителя. в начале мой выбор пал на 150EBU но по два в паралель накладно, а по одному, не маловато ли будет? выдержат ли они ток кз?
можно ли использовать готовые выпрямительные мосты в паралельном включении, например, 5 - 6 штук по 50А?
или может есть ещё какие альтернативы (кроме покрасить и выкинуть)?
spesso
Вы бы указали своё местоположение, может кто и подсказал где что купить.
Wiew
Цитата
есть ещё какие альтернативы

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...=16127&st=0
kolodok
у нас диоды в200 можно купить от 60до 120р за штуку!куда еще дешевле icon_biggrin.gif
а из ентого китайца наврядли что получится ! если сеть садит. холостой ток большой. транс проварен .ремонту и доработки не подлежит.Ш.образник там! выпрямитель не поможет!
всеравно сеть садить будет. транс намотан с падающей характеристикой обмотки разделены. если посдавить дросель вобще электрод не загорится .а просдо диоды ничего не дадут!
я думаю дешевле будет заменить транс!! icon_biggrin.gif
Revelator
kolodok
благодарю за исчерпывающий ответ.
у нас в Ростове-на-Дону В200 минимум по 500р с радиатором, без радиатора 300-350.
вобщем, покрасить и выкинуть.
вот как теперь это деду объяснить icon_sad.gif
Коля
Цитата(kolodok @ 14.5.2010, 13:38) *
у нас диоды в200 можно купить от 60до 120р за штуку!куда еще дешевле icon_biggrin.gif
а из ентого китайца наврядли что получится ! если сеть садит. холостой ток большой. транс проварен .ремонту и доработки не подлежит.Ш.образник там! выпрямитель не поможет!
всеравно сеть садить будет. транс намотан с падающей характеристикой обмотки разделены. если посдавить дросель вобще электрод не загорится .а просдо диоды ничего не дадут!
я думаю дешевле будет заменить транс!! icon_biggrin.gif

Дешёвые у вас диоды. У нас они самые дешёвые по 200р без радиаторов. Этот китаец у нас стоит ровно 2000р icon_biggrin.gif . С этого аппарата только корпус, держак и масса ( без кабелей) пригодятся и всё! Кабеля там " Деревянные" icon_biggrin.gif

У всех люди на рынках охреневшие? Например на рынке: Комплект 4* В200 с радиаторами стоит 4000р
кабель 25 кв.мм стоит 250Р- МЕТР! и то не резиновые, а синие, полудеревянные. На вопрос почему такой дорогой кабель говорят, что там медь. Говоришь что медь в магазине стоит 16 кв 80р ( было 40р год назад), отвечают, что сейчас меди нигде нету, она только в германии, а здесь "подделки меди". Мне кажется, что люди потихонечку с ума сходят. Аппарат ампер на 200 стоит 8000р, самопал- не мене 6000р. Это если унас, а в Москве какие цены? УЖАС! Дык бедные с этим хламом уже лет пять стоят. Причём те же аппараты и стоят icon_biggrin.gif Может быть они на рынок для общения приходят.
Revelator
Цитата(Коля @ 14.5.2010, 16:04) *
Дешёвые у вас диоды. У нас они самые дешёвые по 200р без радиаторов. Этот китаец у нас стоит ровно 2000р icon_biggrin.gif . С этого аппарата только корпус, держак и масса ( без кабелей) пригодятся и всё! Кабеля там " Деревянные" icon_biggrin.gif

У всех люди на рынках охреневшие? Например на рынке: Комплект 4* В200 с радиаторами стоит 4000р
кабель 25 кв.мм стоит 250Р- МЕТР! и то не резиновые, а синие, полудеревянные. На вопрос почему такой дорогой кабель говорят, что там медь. Говоришь что медь в магазине стоит 16 кв 80р ( было 40р год назад), отвечают, что сейчас меди нигде нету, она только в германии, а здесь "подделки меди". Мне кажется, что люди потихонечку с ума сходят. Аппарат ампер на 200 стоит 8000р, самопал- не мене 6000р. Это если унас, а в Москве какие цены? УЖАС! Дык бедные с этим хламом уже лет пять стоят. Причём те же аппараты и стоят icon_biggrin.gif Может быть они на рынок для общения приходят.

китаец у нас стоит 3500.
а вот провод 25 по 250Р метр это жесть! бескислородка дешевле!
я на недавно покупал 35кв.мм. в резиновой изоляции по 100р за метр. мягкий, класный. а безкислородка 25кв. стоила ровно столько же.
Коля
Цитата(Revelator @ 14.5.2010, 16:29) *
китаец у нас стоит 3500.
а вот провод 25 по 250Р метр это жесть! бескислородка дешевле!
я на недавно покупал 35кв.мм. в резиновой изоляции по 100р за метр. мягкий, класный. а безкислородка 25кв. стоила ровно столько же.

Безкислородка у нас 0 AWG ( около 25-35 мм^2) стоит 800р метр в магазине.
шахтер
Цитата(Revelator @ 14.5.2010, 16:00) *
kolodok
благодарю за исчерпывающий ответ.
у нас в Ростове-на-Дону В200 минимум по 500р с радиатором, без радиатора 300-350.
вобщем, покрасить и выкинуть.
вот как теперь это деду объяснить icon_sad.gif

Где же ты земляк месяц назад был только по 100р. отдал Д-161 6 штук правда радиаторов небыло.Был недавно в Шахтах на рынке диоды продают не спросил правда почем но 500 это круто ваши ломят.Если родственники есть в шахтерских городах Шахты, Гуково, Зверево там диоды подешевле. Попробуйте выпрямитель с удвоением напруги может поможет покрасить и выбросить всегда можно можно продать ребятам у кого сеть получше у нас есть на работе типа такого варит прекрасно пока напруга выше 220 как 215 и ниже так все приплыли.Я сам с Новошахтинска напиши в личку если увижу диоды цену спрошу напишу тебе.Впечетление у меня о таких сварочных что боятся они именно низкого напряжения.Да у меня выпрямитель 40 диодов по 10 в паралель и ни каких проблем правда сварочный жесткий ТОР, а диоды типа с жигулевского генератора фамилия стерлась.
Коля
Цитата(кустарь одиночка с мотором @ 14.5.2010, 17:05) *
Да.. Барыги цуки охренели у Вас.

Это цена в магазине. Это типа там крутой дятел какой-нибудь приедет для своей INFINITI возьмёт метра 4 и начнёт перед всеми хвастаться. Этот кабель для таких толпойопов и расчитан. Конденсаторы 1F для таких- же дятлов делаются, как впрочем и клеммы серебрянно- медно- оцинкованно- позолоченные. icon_biggrin.gif

В принципе зачем гадать? Разбери свой транс посмотри. Вдруг будет возможность отводик на первичке сделать.
Revelator
Цитата(шахтер @ 14.5.2010, 18:31) *
Где же ты земляк месяц назад был только по 100р. отдал Д-161 6 штук правда радиаторов небыло.Был недавно в Шахтах на рынке диоды продают не спросил правда почем но 500 это круто ваши ломят.Если родственники есть в шахтерских городах Шахты, Гуково, Зверево там диоды подешевле. Попробуйте выпрямитель с удвоением напруги может поможет покрасить и выбросить всегда можно можно продать ребятам у кого сеть получше у нас есть на работе типа такого варит прекрасно пока напруга выше 220 как 215 и ниже так все приплыли.Я сам с Новошахтинска напиши в личку если увижу диоды цену спрошу напишу тебе.Впечетление у меня о таких сварочных что боятся они именно низкого напряжения.Да у меня выпрямитель 40 диодов по 10 в паралель и ни каких проблем правда сварочный жесткий ТОР, а диоды типа с жигулевского генератора фамилия стерлась.

завтра поеду на рынок постпрашаю КД2997. если цена гуманной окажется, то лучше их возьму мешок.
но если честно, то уж сильно хочется готовые мостики попробовать, типа KBPC5010 штук пять в паралель.
у них и корпус изолированный. но боязно как-то. если неудастся то 500р на ветер.
Коля
Цитата(Revelator @ 14.5.2010, 17:57) *
завтра поеду на рынок постпрашаю КД2997. если цена гуманной окажется, то лучше их возьму мешок.
но если честно, то уж сильно хочется готовые мостики попробовать, типа KBPC5010 штук пять в паралель.
у них и корпус изолированный. но боязно как-то. если неудастся то 500р на ветер.

кд2997а у нас стоят около 30р. Но ножки у них тонковаты. Хотя если 10*4, то нормально. но это 1200р icon_biggrin.gif и их изолировать надо. А вот KBPC5010 выбор вполне нормальный. Но их параллелить надо поболее 5 штук. Для тройки надо штук десять параллелить. Тогда максимальный ток будет расчитан на 500А. При 100А будет нормально. И объязательно этот баян на радиатор. Люди советуют ёмкость ставить на ножки каждого из четырёх диодов 10-100 нф. По стоимости это рублей 500-1000 в зависимости от аппетита продавца.
Мойсеич
Мой "китаец" еще послабее будет, ВХ160, но с примочкой варит. Только Ixx кумарит, конечно. Позавчера первый раз сработала защита от перегрева, варил 4-кой заборчик из обручей, после 3-го электрода выключился icon_biggrin.gif
Wiew
Revelator, надо осторожней относится к этим полукитайским KBPC5010, поскоку они не держат заявленый ток, что было неоднократно проверено форумчанами.
Andrewe
Цитата(Wiew @ 14.5.2010, 23:30) *
Revelator, надо осторожней относится к этим полукитайским KBPC5010, поскоку они не держат заявленый ток, что было неоднократно проверено форумчанами.


Ето точно 4-e запараллелил, спалил 2-ку одну - нагрелись что чуть не обжегся
Коля
Цитата(Andrewe @ 15.5.2010, 2:02) *
Ето точно 4-e запараллелил, спалил 2-ку одну - нагрелись что чуть не обжегся

А какие у тебя диодные мосты? Раньше они были в два раза толще. Сейчас они в два раза тоньше, такие- же как 2510. Мне кажется, эти диодные мосты перемаркированные. У нас сейчас толстых уже не найти.
Revelator
Цитата(Коля @ 15.5.2010, 7:29) *
А какие у тебя диодные мосты? Раньше они были в два раза толще. Сейчас они в два раза тоньше, такие- же как 2510. Мне кажется, эти диодные мосты перемаркированные. У нас сейчас толстых уже не найти.

а это какой?
Wiew
Цитата(Andrewe @ 15.5.2010, 1:02) *
Ето точно 4-e запараллелил, спалил 2-ку одну - нагрелись что чуть не обжегся

обратите внимание на завысимость допустимого тока от температуры корпуса, в реале еще хуже...
Коля
Цитата(Revelator @ 15.5.2010, 8:53) *
а это какой?

Это тонкий. У них толщина 8 мм, а у толстых 11мм.
Andrewe
у мнея такие же
Revelator
сегодня на рынке нашёл толстые KBPC5010 по 60р. но всего 4 штуки icon_sad.gif
кд2997а по 45 руб! охренели совсем!
короче, алес.
буду пробовать шлифовать половинки магнитопровода и стягивать. если это не поможет, то остальное "шаманство" считаю экономически нецелесообразным. mage.gif
шахтер
Вот я тут подумал если китайцу не хватает именно вольт в сети то есть старый способ (дешевый)поднятия напряжения сети мне его рисовали очень давно сам не пробовал а недавно на статейку нарвался сейчас попробою вставить почитайте там в этом случае надо трансформатор типа 0,6-0,4 киловата.Ну не может он так плохо варить просто надо сеть ХХ замерять у меня у кума дома 190 вольт купил он себе стабилизатор но дороговато конечно.А тут затраты не очень и была такая мысль чтобы не спалить поставить какую либо хрень на выходе чтобы если 240 отключало сеть в магазине у нас лежит 450 руб.(блокиратор напряжения) как правильно не помню но типа так.Да если я правильно понял идею то отключать надо только нагрузку от этой приставки или всю приставку сразу чтобы горя не хапнуть.
Revelator
Цитата(шахтер @ 15.5.2010, 12:51) *
Вот я тут подумал если китайцу не хватает именно вольт в сети то есть старый способ (дешевый)поднятия напряжения сети мне его рисовали очень давно сам не пробовал а недавно на статейку нарвался сейчас попробою вставить почитайте там в этом случае надо трансформатор типа 0,6-0,4 киловата.Ну не может он так плохо варить просто надо сеть ХХ замерять у меня у кума дома 190 вольт купил он себе стабилизатор но дороговато конечно.А тут затраты не очень и была такая мысль чтобы не спалить поставить какую либо хрень на выходе чтобы если 240 отключало сеть в магазине у нас лежит 450 руб.(блокиратор напряжения) как правильно не помню но типа так.Да если я правильно понял идею то отключать надо только нагрузку от этой приставки или всю приставку сразу чтобы горя не хапнуть.

вольтдобавка на такие мощности обойдётся дороже китайца.
проще отводов с первичкми наделать.
шахтер
Цитата
вольтдобавка на такие мощности обойдётся дороже китайца.
Вы просто не внимательно прочитали при этом способе трнсформатор используемый для вольтодобавки берется в 10 раз меньше тоесть если вы взяли транс на 400 ватт то нагрузку можете подсоеденить 4 киловата (примерно) что не так уж и дорого я это скачивал не помню где там в двух частях как было так и сохранил там еще третья страница была но не сохранилась..Я не буду писать где это широко применялось в старые добрые времена но кто в курсе конечно уже понял глянув статью там дополнительную обмотку мотаешь проводом помошней можно многожильным 4- 6мм2 и не каких проблем если понижает а не повышает меняешь начало конец доп. обмотки и все.
kolodok
Цитата(Revelator @ 15.5.2010, 12:50) *
кд2997а по 45 руб!

у нас это борохло по 5р на рынке!!кто их берет не знаю. icon_biggrin.gif
uurraaaa
думаю 150ебу 02 можно спокойно ставить с етого трансформатора 150ампер невзять никак
Revelator
Цитата(uurraaaa @ 15.5.2010, 23:16) *
думаю 150ебу 02 можно спокойно ставить с етого трансформатора 150ампер невзять никак

да мне тоже так показалось когда на транс глянул. icon_biggrin.gif
IBEX
Если хочешь недорогой, хороший и малогабаритный выпрямитель, то собирай на КВРС 5010 и не мучайся. Лучший вариант врядли найдеться. В моем аппарате http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=14350 стоят 7 мостиков на одно большом радиаторе. Радиатор всегда холодный ( то есть в реале можно и 5 ставить). Сжигаю с десяток троек в один заход, потом подгоняю детали, чищу швы и дальше за работу. У нас в Чернигове на рынке я их покупал по 20 грн. за штуку. Выходит за сто с лишним гривен можно собрать отличный и малогабаритный выпрямитель, который можно запихнуть куда угодно. Главное выбрать мостики с жесткими пластинчатыми выводами а не гибкими. И провода к выводам обязательно хпрошо паять, а не крепить клемами, иначе могут обгореть и потери будут.
Коля
Цитата(IBEX @ 18.5.2010, 11:08) *
мостики с жесткими пластинчатыми выводами а не гибкими.

КАРАУЛ! В продаже появились КВРС с гибкими ножками под пайку! Это говорит только об одном- скоро под клеммы вообще исчезнут...
yjriy
Цитата
КВРС с гибкими ножками

и были всегда в продаже по десятке гривасов
andrey357
у меня сосед по гаражу машины ремонтирует. Вечно низкая напруга. Полуавтомат не тянет ни фига.
Подарил ему старый ЛАТР на 9А. Эта зараза имеет возможность выдавать напругу процентов на 10 выше сети. сразу заработала подача, зажглась дуга и свет перестал моргать.
Может вам тоже попробовать??
Коля
Цитата(andrey357 @ 19.5.2010, 7:34) *
у меня сосед по гаражу машины ремонтирует. Вечно низкая напруга. Полуавтомат не тянет ни фига.
Подарил ему старый ЛАТР на 9А. Эта зараза имеет возможность выдавать напругу процентов на 10 выше сети. сразу заработала подача, зажглась дуга и свет перестал моргать.
Может вам тоже попробовать??

Конструкция будет тяжеленная. Проще на тот же ЛАТР вторичку намотать и по первичке отводами подгонять под сеть. Да вот только ЛАТР найти тоже не лего. Сам ищу его, ничего не нашёл.
Мойсеич
Однозначно хорошая примочка получается тяжелой. Мой выпрямитель на ДЧ160 с двухобмоточным дросселем и вольтьдобавкой получился тяжелее "китайца". А никто не пробовал двухобмоточный дроссель в переменке? Планирую испытание на завтра...
iban2
Цитата(Мойсеич @ 19.5.2010, 15:53) *
Однозначно хорошая примочка получается тяжелой. Мой выпрямитель на ДЧ160 с двухобмоточным дросселем и вольтьдобавкой получился тяжелее "китайца". А никто не пробовал двухобмоточный дроссель в переменке? Планирую испытание на завтра...


А можно надеяться увидеть здесь подробный отчёт об испытании?
С уважением.
Dubeckiy
Цитата(iban2 @ 19.5.2010, 16:14) *
А можно надеяться увидеть здесь подробный отчёт об испытании?
С уважением.




Поддерживаю !!!
Мойсеич
Вчера выкроил время, отключил от "китайца" выпрямитель, прицепил дроссель. Старею! Диод на полволны устраивает КЗ. Воткнул последовательно конденсатор 500мкФ. Общее впечатление-не очень. Вроде чуть-чуть получше горит 4-ка (это предел для сварочника). Лучше было бы сначала в Спайсе проверить, тем более, что все модели есть, но я его так и не освоил...
кабельщик
Мойсеич, если располагаете моделькой с "реальным" трансом, одолжите мне на недолго...
Мойсеич
Модели в книжке Володина, там где о полуавтоматах(помнится). Книжка о сварочнике и одновременно учебник по симулятору. Дроссель оттуда "брал". Где-то на дисках есть, поищу.
Навигатор3
Промышленный вариант приставки до китайских аппаратов.
кабельщик
Цитата(Мойсеич @ 21.5.2010, 21:22) *
Модели в книжке Володина, там где о полуавтоматах

Там нет модели "реально-железного" трансформатора...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.