Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Подключение плитки и бойлера
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства


Гость_m-aks_*
В доме нет заземления, ноль сидит на щитке... Есть ли смысл кидать трех жильный кабель на ухонную плиту и на бойлер?
mae
Совет далёкий от правильного. Посмотрите техническое состояние электрических сетей всего дома (в основном ВРУ). Если состояние сетей безобразное - пахнет горелым, стоят закоротки, куча мусора в щитках, видны места подгораний, вековая пыль и т.п. - то лучше не подкючать защитный ноль.
ВВ
Цитата(mae @ 2.6.2010, 16:27) *
Совет далёкий от правильного.
А, если не секрет: почему «Совет далёкий от правильного»? На самом деле, Вы АБСОЛЮТНО правы.
DoctorGauss
Цитата(Гость_m-aks_* @ 2.6.2010, 13:37) *
В доме нет заземления, ноль сидит на щитке... Есть ли смысл кидать трех жильный кабель на ухонную плиту и на бойлер?

Однозначный совет сложно дать. С одной стороны, до введения требований на трех- (пяти-) проводную систему электроснабжения, групповые сети в квартире выполнялись двухпроводными, но к стационарной эл. плите прокладывалось все-таки 3 провода. Разделение нулевого провода выполнялось в этажном щитке. С другой стороны, в изношенных сетях, которые эксплуатируют горе-электрики, может возникнуть такая ситуация, что ноль "отвалится" (причины могут быть сколь угодно разные). Тогда фаза будет на корпусе электроприемника (ЭП). Если в такой ситуации человек прикоснется к корпусу ЭП, то возможен смертельный исход. Чтобы этого избежать, можно поставить на групповую линию (линию к ЭП) дифференциальный автоматический выключатель с током утечки 30 мА.
Итак, смысл "кидать трехжильный кабель" есть с обязательной установкой диф. автомата. Если место в щитке позволяет, то можно сэкономить - оставить существующий автомат и добавить к нему устройство защитного отключения с током утечки 30 мА.
mae
Цитата(ВВ @ 2.6.2010, 23:45) *
: почему «Совет далёкий от правильного»?
ПУЭ к сожалению однозначно трактует использование нулевого защитного проводника, хотя есть лазейки.

Использование УЗО под вопросом, так как потенциал, отличный от нулевого, может возникнуть ещё на распредщите и утечку по нулевому защитному проводнику УЗО не заметит.
DoctorGauss
Цитата(mae @ 3.6.2010, 13:36) *
ПУЭ к сожалению однозначно трактует использование нулевого защитного проводника, хотя есть лазейки.

Не понимаю, о чем Вы.
Цитата(mae @ 3.6.2010, 13:36) *
Использование УЗО под вопросом, так как потенциал, отличный от нулевого, может возникнуть ещё на распредщите и утечку по нулевому защитному проводнику УЗО не заметит.

Да, Вы правы. Но тогда другой вопрос - чему может быть равен этот потенциал? Если исходить из допустимой потери напряжения до ЭП в аварийном режиме, то:

U=220*0,1/2=11 В,
где 0,1 - 10% отклонение напряжения на зажимах ЭП в аварийном режиме;
2 - делим пополам, т.к. потери в фазном и нулевом проводе.

В принципе, безопасное напряжение. Но вот расчетный ток, проходящий через человека составит Iчел=11/1000=11 мА. А это уже диапазон предельного неотпускающего тока. Есть повод задуматься. Неучет в формуле расчета Iчел сопротивления пути протекания тока в землю несколько (значительно?) завышает величину Iчел. А неучет того, что если на ТП держать напряжение +5%, и потери напряжения в линии могут достигать 15% (в этом случае у потребителя напряжение будет не ниже -10% от номинального), приводит к занижению значения Iчел.
Кстати, заметил ошибку в своем предыдущем посте. Если ноль "отвалится" во ВРУ (распредщите), то УЗО тоже не поможет.
Вот и получается:
- для страховки от нарушения изоляции ЭП нужен 3-жильный кабель и УЗО;
- для страховки от неквалифицированных действий электриков (и прочего форс-мажора) корпус лучше не занулять.
Лично я выбираю 3 жилы и УЗО.
Шаровая молния
Цитата(DoctorGauss @ 3.6.2010, 11:34) *
чему может быть равен этот потенциал?


При обрыве нулевого проводника, например, внизу на первом этаже, на нулевом проводнике (и корпусе) этажного щита выше обрыва будет напряжение, которое зависит от нагрузки на фазах, которая была в данный момент. То есть, нейтраль уходит со своего места из центра звезды. Насколько далеко, зависит от нагрузок фаз.
DoctorGauss
Цитата(Шаровая молния @ 3.6.2010, 19:19) *
При обрыве нулевого проводника, например, внизу на первом этаже, на нулевом проводнике (и корпусе) этажного щита выше обрыва будет напряжение, которое зависит от нагрузки на фазах, которая была в данный момент. То есть, нейтраль уходит со своего места из центра звезды. Насколько далеко, зависит от нагрузок фаз.

Согласен. Получается, что при обрыве нуля в распредщите на корпусе ЭП (питание от этажного щитка 3-жильным кабелем) возможно возникновение напряжение в диапазоне 0...220 В. Если нагрузка симметричная, то 0 В, если нагрузка только на одной фазе, то 220 В. Истина, как водится, где-то посередине. icon_smile.gif
mae
Цитата(DoctorGauss @ 3.6.2010, 11:34) *
Не понимаю, о чем Вы.
тогда другой вопрос - чему может быть равен этот потенциал?

1. А какой документ требует соблюдения ПУЭ от гражданина использующего эл.энергию на бытовые нужды?
2. В молодости была ситуация: не работала аппаратура. Стали выяснятьт. Оказалось, что потенциал между нулями двух разных ТП составлял 100 Вольт, а с пожарной емкостью закопаной в землю - 110 В. - хоть как считай не получится.
DoctorGauss
Цитата(mae @ 4.6.2010, 10:55) *
1. А какой документ требует соблюдения ПУЭ от гражданина использующего эл.энергию на бытовые нужды?

Вроде и буквы все понятны, и слова выстраиваются в предложение. Вот только что Вы этим хотите сказать в контексте темы, я опять не понимаю.
Цитата(mae @ 4.6.2010, 10:55) *
2. В молодости была ситуация: не работала аппаратура. Стали выяснятьт. Оказалось, что потенциал между нулями двух разных ТП составлял 100 Вольт, а с пожарной емкостью закопаной в землю - 110 В. - хоть как считай не получится.

И что это доказывает? Связь потенциала и потусторонних сил?
Шаровая молния
Цитата(mae @ 4.6.2010, 7:55) *
1. А какой документ требует соблюдения ПУЭ от гражданина использующего эл.энергию на бытовые нужды?


ПУЭ - это для монтажников и обслуживающего персонала. Гражданину, живущему в квартире и пользующемуся бытовыми услугами оно ни к чему.


Цитата(mae @ 4.6.2010, 7:55) *
Оказалось, что потенциал между нулями двух разных ТП составлял 100 Вольт, а с пожарной емкостью закопаной в землю - 110 В.


На практике ещё не такое встречается. icon_biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.