Уважаемы формчане, нужна помощь!
Необходимо рассчитать по данным показаний электроанализатора несимметрию напряжений. Расчет простой: отношение напряжения обратной последовательности к напряжению прямой последовательности (допускается-к номинальному напряжению). А проблема стоит в следующем: как найти напряжение обратной последовательности???!И, что это вообще такое (физика), для полноценного понимания
Заранее благодарен!!!!

формулы расчета есть в интернете. А физический смысл никто не знает.

Вот здесь есть формулы для расчета, см. формулу 24.

Физический смысл:
"При несимметричных нагрузках, когда появляются составляющие обратной последовательности, электродвигатели и генераторы ведут себя так, как если бы к полюсным катушкам были одновременно подведены два напряжения (или тока...) - прямой (основной) и обратной последовательности, притом каждый из этих токов создает собственное вращающееся поле.Составляющие обратной последовательности фаз создают в генераторах и электродвигателях магнитное поле, вращающееся в обратную сторону по сравнению с направлением вращения основного поля. Кроме того, что это поле тормозит ротор, что приводит к добавочному потреблению энергии, например, электродвигателем и его повышенному нагреву, существуют и побочные нежелательные явления. Например, в роторе генератора этим полем наводятся индукционные токи с частотой 100Гц (ротор вращается в одну сторону с частотой 50Гц, поле составляющей обратной последовательности - в другую с частотой тоже 50Гц, сумма - 100Гц), которые в основном вытесняются к поверхности и разогревают ротор. Именно по этому фактору практически для всех генераторов ограничивается допустимая несимметрия по току статора ("перекос по фазам") в пределах 8-10% от номинального тока."

Взято отсюда.

Благодарю за помощь!!!

Интересно, а как доказать выше описанные действия с помощью расчетов, графиков и векторных диаграмм?

Проводятся необходимые опыты, выполняются расчеты по известным формулам, чертятся графики и векторные диаграммы. Все это сводится в одну кучу. Если результаты опытов и расчетов не противоречат друг другу, то считается, что "вышеописанные действия" доказаны.
Ну, вкратце, как-то так.

Это все известно. Вот учился в технаре и академии. Вроде были цыфры, мозгами пошевелил, в формулы подставил, графики и векторные диаграммы построил. А физического смысла так и не знаю. Сейчас в энергосистеме работаю, и задумался, а где брать реальные цыфры??? Копныл литературы и закопался по самое небалуй...Теперь запутался...Все, что Вы описали, это полезно, но человеку-науки нужно доказать все на формулах, тогда поверит и согласится с Вами

Реальный физический смысл мог бы показать Анатолий Борисович... но не каждому суждено увидеть содержимое его кошелька...

Это уже реально отошли от темы. Здесь можно философствовать сколько угодно
Согласен, лень считать и доказывать несимметричные режимы...Проще словами на пальцах

В рамках форума Вы задаете очень общие вопросы. Задайте конкретный вопрос - возможно получите конкретный ответ. Согласитесь, по методике расчета методом симметричных составляющих в литературе недостатка нет. Если сомневаетесь в чем-то конкретном, то так и задавайте вопрос, что в книге N на странице Х формула У. Почему в этой формуле коэффициент 2, а не 3,5? Я в гараже собрал установку *прикладывается описание с чертежем*, так у меня совсем другие результаты. В книге написано, что присутствие токов обратной последовательности приводит к нагреву двигателя, а у меня наоборот, льдом покрывается. Вот тогда пойдет тема.

Спасибо за замечание. Согласен с Вами.
Согласно формуле 24. Так понимаю, для определения U1 применяем знак "+", а для U2 знак "-"? Затем во второй части подкоренного выражения стоит знак "-", но под корнем всегда будет отрицательное число, корень которого не извлекается. Как тогда быть?

Хороший вопрос. У меня тоже отрицательное число получилось. Почему же топикстартер промолчал? Хм..

В статье, к сожалению, нет вывода формулы. Автор ссылается на следующий источник:
Цапенко Е. Ф., Юнис Камаль. Контроль симметричных составляющих линейных напряжений сетей 6-10 кВ. – Известия вузов. Энергетика, 1991, №5. – С. 47 – 50.
Также при выводе формулы использовались другие источники (указаны в статье).
Проблема в том, что текст этих источников в сети найти не так просто (мне это не удалось). Может кто подкинет ссылку на загрузку?

Возвращаясь к теме: автор не указал, какой марки анализатор он использует.
Если исходить из спартанских условий и считать, что в наличии есть только вольтметр, измеряющий действующее значение напряжения, то я бы поступил следующим образом:
- измерил бы значения фазных и линейных напряжений;
- по теореме косинусов нашел бы углы между фазными напряжениями;
- совместив вектор напряжения одной из фаз (например, А) с действующей осью координат, определил бы углы векторов напряжений фаз B и C;
- по формуле 8 из этой же статьи (слава богу, эта формула общеизвестна, так что сомнений не вызывает ) нашел бы вектор напряжения обратной последовательности.

Есть у этого метода небольшая проблема с построением векторной диаграммы при угле между двумя фазами (любыми) более 180 градусов. В принципе, не критично, но все же.

Вот это уже не плохой ответ.
То, что нужно...Попробую, что-нибудь сделать по Вашему совету. А я то думал, чего это Вы уделяете интерес к "методу симметричных составляющих", основоположник знаменитый математик Гаусс

Добрый день. Подскажите где искать проблему , РНФ1 (схема в ТН10 кВ.) постоянно в рабочем положении , тоесть контакты 5 и 7 замкнуты, что может быть где икать причину??? пересмотрел уже всю схему не могу понять в чем причина.

В реле РНФ-1М контакт 5-7 - нормально замкнутый. Он замкнут, когда реле не сработано (напряжение обратной последовательности меньше величины уставки.) Т.е. у Вас все в порядке...

Нет когда оно было не сработано как раз было все в порядке , тоесть контакты были разомкнуты , а контакты РН нормально замкнуты и блинкер не выподал, сейчас все наоборот !

Так реле (исполнительный орган, который внутри коробка) сработано или нет?
Если оно сработано (замкнут левый, если смотреть спереди, контакт реле), то нужно проверить вольтметром переменного тока напряжение на шпильках 9-11. Если напряжение на шпильках 9-11 больше, чем напряжение уставки (движок на лицевой панельке реле), умноженное на корень из трех, то реле сработано правильно.
Далее надо выяснить причину этого. Толи неисправен ФТОП (вот те резисторы и конденсаторы внутри коробка), толи что-то с подведенным к реле напряжением.
Короче, нужен специалист-релейщик.

Да все верно , реле сработано , напряжение нормальное все согласно уставки , а вот по поводу резисторов и конденсаторов да есть подозрение , прост хотелось понять на что еще можно обратить внимание. Спасибо!

В конце формулы 24 перед Uca^2 вместо "+" должен быть "-". Проверил в первоисточнике.

сбросьте, пожалуйста, ссылку на первоисточник или выложите его в тело темы

Похоже на первоисточник http://tekhnosfera.com/view/61530/a?#?page=9 формулы 2 и 3. Считал по ним. Брал Uab=397 В; Ubc=398; Uca=394 В. Формулы для экселя (прямая последовательность =(1/КОРЕНЬ(6))*КОРЕНЬ((I5^2)+(J5^2)+(K5^2)+КОРЕНЬ(3)*КОРЕНЬ(4*(I5^2)*(J5^2)-((I5^2)+(J5^2)-(K5^2))^2)); обратная =(1/КОРЕНЬ(6))*КОРЕНЬ((I6^2)+(J6^2)+(K6^2)-КОРЕНЬ(3)*КОРЕНЬ(4*(I6^2)*(J6^2)-((I6^2)+(J6^2)-(K6^2))^2))
вроде все нормально сходится