Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: ИБП для сварочного инвертера Barmaley'я
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства


agent
Уважаемый Nexor

Скажу честно Ваш сайт очень интересный.
Разрешите задать такой вопрос: можно ли использовать готовый ИБП (добрые люди подарили) вых.:18в от ноутбука Toshiba, в схеме сварочного инвертера Barmaley'я, или другой тоже фирменный но на 20в (1,4А).

Благодарю
Agent
Nexor
Микросхема Uc3845 допускает питание вроде до 18 вольт.
А стало быть запитывать её от 18-20 вольт нельзя.
Если всёже требуется запитать от этого источника питания, то микросхема Uc3844 вроде допускает питание до 30 вольт.

Кто в этом разбирался, подскажите - верно ли говорю ?!

P.S: Сайт не мой, а Кузнецова Олега. Я только присматриваю за этой частью форума - о сварке. Удаляю всяких уродов с проститутками и грузоперевозками - замучали совсем.
Алексей
Ну, если быть точным, то UC3845 расчитана на напряжение питания 36В( в ней стоит встроенный стабилитрон). Питать эту схему можно чем угодно, вплоть до 20В. Если напряжение выше 14В, то излишки напряжения на затворах транзисторов погасит стабилитрон.
Nexor
Цитата(Алексей)
Питать эту схему можно чем угодно, вплоть до 20В.

Вот и чудненько. Agent, запитывайте схему от вашего источника питания для ноутбука.
agent
Цитата(Nexor)
Цитата(Алексей)
Питать эту схему можно чем угодно, вплоть до 20В.

Вот и чудненько. Agent, запитывайте схему от вашего источника питания для ноутбука.


Благодарю Вас Господа

Продвигаюсь дальше, продолжаю собирать детали.

С уважением
Agent
barmaley
Цитата(Алексей)
Если напряжение выше 14В, то излишки напряжения на затворах транзисторов погасит стабилитрон.


при чем тут на сколько расчитана UC3845? icon_eek.gif Нельзя конкретно в этой схеме(раскачка управляющего транса 540 полевиком) гасить излишки напряжения стабилитронами, ибо сгорят нахер icon_evil.gif (стабилитроны), надо обязательно пересчитать Ктр управляющего транса... Со стабилитронами на затворах кс213(они на 13в) больше 14в с транса на затворы лучше не совать ...
Ali-baba
barmaley, привет!
я уж подумал, что ты исчез вообще. сделал и ушел.
но, нет! и сразу правильный дельный совет. мелочей столько, что трудно все охватить.
вообще-то транзиторы по даташиту +-20 вольт, и может поставить стабилитроны на 18-20 вольт. у себя я кс213б заменил на кс814д, в твоей схеме драйвера не надо встречный стабилитрон. поэтому можно ставить обычный, он и пощустрее.
заглянувший
нашлась немного затерявшаяся ветка, по скольку часто возникают вопросы по дежурному БП, предлагаю обсуждать их сдесь,
как на это смотрит народ?
Коля
Цитата(заглянувший @ 10.1.2009, 19:13) *
нашлась немного затерявшаяся ветка, по скольку часто возникают вопросы по дежурному БП, предлагаю обсуждать их сдесь,
как на это смотрит народ?

Когда начали обсуждать изготовление корпусов для сварочников, Алекс Петров правильно заметил, что нужно создать отдельную тему для их обсуждения. Иначе бы некоторые ценные советы бы растерялись бы во всём форуме. Обсуждение блоков питания конечно же лучше вести в отдельной ветке. А вообще я считаю, что лучше каждую часть сварочника обсуждать в отдельной ветке. Например :
Входная часть,
Блок управления,
Драйвера,
Транс и дроссель,
Выпрямитель.
и Замена труднодоступных компонентов.
Если бы это всё обсуждалось бы в разных ветках, то я думаю, что без труда можно было найти интересующию вас тему. А без этого приходится тупо читать весь форум ( что я за 2 месяца ещё не успел сделать).
Efisher
Собрал БП на ТОР224,включил через лампу 40ВТ,лампа горит,подумал купил негодный.Проверил второй,запаял-горит лампа.Выпаял,проверил-пробит ТОРик.Третий впаивать уже нет желания,что дальше незнаю.Монтаж правельный,детали исправны,транс намотан правильно,индуктивность 1мН,первичка.Лампу включал до электролита и после,после ТОРик выгорает сразу.Железо ЕТД30 зазор небольшой в центральном керне,измерить нечем.Первичка 60витков,вторичка 7витков,дополнительная обмотка 8витков.
Дайте совет,что дальше делать?
Genadiy
Цитата(Efisher @ 14.1.2009, 20:48) *
Собрал БП на ТОР224,включил через лампу 40ВТ,лампа горит,подумал купил негодный.Проверил второй,запаял-горит лампа.Выпаял,проверил-пробит ТОРик.Третий впаивать уже нет желания,что дальше незнаю.Монтаж правельный,детали исправны,транс намотан правильно,индуктивность 1мН,первичка.Лампу включал до электролита и после,после ТОРик выгорает сразу.Железо ЕТД30 зазор небольшой в центральном керне,измерить нечем.Первичка 60витков,вторичка 7витков,дополнительная обмотка 8витков.
Дайте совет,что дальше делать?

Чудес не бывает.Во первых еще раз посмотри монтаж.Во вторых что стоит параллельно первичной обмотке?Какой сопрессор и диод?Лампу бери для начала 40-60 Вт и ставь последовательно в сетевой провод.Чтобы у тебя там не было дальше ТОР со строя выйти не может.Если он все таки пробился -значит это не ТОР а какой то перемаркированный транзистор.Вот это "Железо ЕТД30 "действительно из железа или все таки феррит?Уже не удивляюсь ничему.Дествительно видел из железа!!!!Зачем делали не знаю.Может кто приколотся хотел.
golub
Цитата(Efisher @ 14.1.2009, 21:48) *
Дайте совет,что дальше делать?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Wiew
Цитата(Efisher @ 14.1.2009, 21:48) *
что дальше делать?

поскольку в топиках организована очень надежная защита по току, выход из строя может быть из-за недостаточного поглощение высоковольтного выброса на стоке микросхемы или большая индукция рассеяния первичной обмотки трансформатора, которая вызывает высокое напряжение сток-исток.
Efisher
Цитата(golub @ 15.1.2009, 0:59) *

Как здесь показано,то я втыкал в точности наоборот!
Спасибо большое,пойду пробовать.
Efisher
Перевернул ТОРик и все заработоло.Получается на схеме бармалея топик показан неправильно?
Wiew
нет, в схеме Бармалея нарисовано правильно.
при работе с незнакомыми компонентами нужно пользоваться даташитами.
Вывод D является 3-им. а не первым как вы предположили, то что на схеме топик расположен якобы вверх "лицом" привело вас в заблуждение.
UVM
На схеме ТОП именно НЕПРАВИЛЬНО нарисован, и я уже неоднакратно кричал на форуме что если приступаешь к сборке любого устройства, то в первую очередь смотри даташиит на ВСЕ незнакомые элементы иначе например в бармалее первым взрывается TOP224Y!

Цитата(Wiew @ 16.1.2009, 0:33) *
Вывод D является 3-им. а не первым как вы предположили, то что на схеме топик расположен якобы вверх "лицом" привело вас в заблуждение.

Вот это и есть первый подводный камень на который многие в том числе я попадаются.
Вторым будет индуктивность первичной обмотки транса тогоже флая, в некоторых даташитах написано что для TOP224Y 1500 или гдето рядом микрогенри нужно и как результат получается мало тока и БП "икает". Нужно 800-1000 микрогенри.
Efisher
Цитата(UVM @ 16.1.2009, 9:10) *
На схеме ТОП именно НЕПРАВИЛЬНО нарисован, и я уже неоднакратно кричал на форуме что если приступаешь к сборке любого устройства, то в первую очередь смотри даташиит на ВСЕ незнакомые элементы иначе например в бармалее первым взрывается TOP224Y!


Вот это и есть первый подводный камень на который многие в том числе я попадаются.
Вторым будет индуктивность первичной обмотки транса тогоже флая, в некоторых даташитах написано что для TOP224Y 1500 или гдето рядом микрогенри нужно и как результат получается мало тока и БП "икает". Нужно 800-1000 микрогенри.

Когда читал форум,то обратил внимание,что больше всего вопросов по дежурному питанию,думаю как это можно неразобраться в 3х деталях?Оказалось сам папал.Хотя предупреждение на форуме видел.
lds84
Подскажите пожалуйсто, собрал бп на тор224у, запустился сразу но без нагрузки, гонял на латре напряжение на выходе 14,5 В неизменно, тоесть tl431 жива, под нагрузкой вентилятор дергаетя, если запустить без нагрузки а потом подкинуть вентилятор то он крутится но напряжение около 6 вольт, поднимая напряжение резистором 47кОм (он у меня переменник) догоняю до 12 а потом он снова начинает дергатся. Сильно нагрелся топ, стоит на радиаторе без изоляции, все остальное холодное.
Транс намотан EE30 39/5/5 600 мкГ
Может витков маловато ?
или еще чтото можно проверить ?
Wiew
Цитата(UVM @ 16.1.2009, 8:10) *
в некоторых даташитах написано что для TOP224Y 1500 или гдето рядом микрогенри нужно и как результат получается мало тока и БП "икает". Нужно 800-1000 микрогенри.

lds84 похоже у вас мало витков. сколько вы мотали?
lds84
я насчитал ЕЕ30 89/19/10 но мне посоветовали EE30 39/5/5 600 мкГ так и намотал

Wiew а вы немогли бы пересчитать в ПИ если пользуете ее ?
Wiew
Цитата(lds84 @ 24.1.2009, 15:12) *
я насчитал ЕЕ30 89/19/10 но мне посоветовали EE30 39/5/5 600 мкГ так и намотал

витков мало, пробуйте мотать по своему разчету
golub
Цитата(Wiew @ 24.1.2009, 15:22) *
витков мало, пробуйте мотать по своему разчету

По вашему разчёту- 60х10х12
САНЕК
Цитата(lds84 @ 24.1.2009, 16:12) *
я насчитал ЕЕ30 89/19/10 но мне посоветовали EE30 39/5/5 600 мкГ так и намотал

вы немогли бы пересчитать в ПИ если пользуете ее ?

Давай выходные данные вторички,ток,напруга.
lds84
Цитата(САНЕК @ 24.1.2009, 20:10) *
Давай выходные данные вторички,ток,напруга.


Спасибо уже не надо еще раз пересчитал в ПИ получилось 69/10/7 так и намотал индуктивность выставил преммерно 750 мкг завилась с пол тыка icon_biggrin.gif
стартует от 60в потом выклучается, догонял до 250 работает нормально.
Нагрузить пока удалось только до 0,8 А ... закончились 12ти вольтовые потребители ((
подскажите чем можно нагрузить ?
САНЕК
Цитата(lds84 @ 24.1.2009, 21:29) *
Спасибо уже не надо еще раз пересчитал в ПИ получилось 69/10/7 так и намотал индуктивность выставил преммерно 750 мкг завилась с пол тыка icon_biggrin.gif
стартует от 60в потом выклучается, догонял до 250 работает нормально.
Нагрузить пока удалось только до 0,8 А ... закончились 12ти вольтовые потребители ((
подскажите чем можно нагрузить ?

ЛЯмпочкой,от авто.
lds84
Ребята поделитесь схемкой топа на 2-3 напряжения
golub

Столько хватит? Шииты вроде ещё не отменяли.
lds84
Спасибо конечно
Да шиты не оменяли но мне бы схемку где топ 3х ногий, имеется 224Y
golub
А какая разница, у них вход-контрол одинаковый, что у 3-х что у 5-и ногих.
Душман
Здавствуйте, собрал я БП на TOP224, сердечник ЕЕ30 60/10/10 все по типовой схеме , блок запустился напряг выдает, но под нагрузкой начинае тихо так писчать-шипеть. Трансформатор холодный , TOP теплый, выпрямительный диод горячий, но терпимо. Напряжение под нагрузкой просядает с 12,00 В. до 11,88 В. при токе 2,37А. Одна половинка сердечника была склеена суперклеем (ребенок разломал случайно),но все получилось аккуратно . Так вот может ли из-за этого писчать , а то я что то боюсь его ставить в инвертор, вдруг он при работе заглючит и будет БАХ.
golub
Да не перживай, для 224 это почти предел.
Да и для таких дел секционирование никто не отменял.
yjriy
Частота пятиногих Топов(серия24*) 132 кГц супротив 100 трехногих. На трансике витков меньше, обмоток можно побольше вкинуть на разные напряжения.
Душман
Цитата(golub @ 4.2.2009, 21:29) *
Да не перживай, для 224 это почти предел.
Да и для таких дел секционирование никто не отменял.


Да я из-за звука этого постороннего переживаю.Может витков на первичку прибавить или с зазором поиграться. Просто звук такой как будь то трансформатор не тянет, у меня такое было когда приставка Sega DC сломалась, внутри коротнуло что то и блок питания на ней почти так же писчал-шипел. Кстати можно  в инвертор блок питания оттуда взять. 
golub
Это, как за штуцер зелени комп собрать, но сэкономить на БП.
На последней стр. шиита, приведен вариант топологии ПП. Желательно от него далеко не отходить.
Душман
Цитата(Душман @ 4.2.2009, 21:22) *
Здавствуйте, собрал я БП на TOP224, сердечник ЕЕ30 60/10/10 все по типовой схеме , блок запустился напряг выдает, но под нагрузкой начинае тихо так писчать-шипеть. Трансформатор холодный , TOP теплый, выпрямительный диод горячий, но терпимо. Напряжение под нагрузкой просядает с 12,00 В. до 11,88 В. при токе 2,37А. Одна половинка сердечника была склеена суперклеем (ребенок разломал случайно),но все получилось аккуратно . Так вот может ли из-за этого писчать , а то я что то боюсь его ставить в инвертор, вдруг он при работе заглючит и будет БАХ.


Разобрался я все таки с этим писком. Вчера перемотал транс на 54/8/8 витков и писк пропал. Испытал с 65 вольт выдает ном. ток и TOP даже меньше нагреваться стал под нагрузкой , греется только выходной диод. PI Expert дает 42/5/5, но там расчет на 132 кГц. и феррит N87 а у меня какойто русский  на 2000 как в магазине сказали ,вот я и прибавил чуток.
Гость
Мужики подскажите сколько мотать на Е25 N87 на топ224 для 14 вольтей?
golub
Б/П Е25, N87, 62х10х9
Гость
Спасибо
felics
Заманчиво использовать блок питания от монитора, отпилить кусочек платы, перемотать вторичку,
никто не делал?
lds84
Подскажите ктото мотал тр. на чашках ? наружный диаметр 30 мм высота в сборе 20мм как можно посчитать для нее витки ?намотал 100 витков индуктивность получилась огромной порядка 5мили генри зазор был 1 слой молярного скотча.
saahov
Дык на такой чашке 12в 5а можно получить. Мотать нуна 60 витков не боле. Зазор 0.7-0.9мм. А што, в ваших краях компутеры не ломаются?
Basill
Цитата(lds84 @ 8.3.2009, 22:13) *
Подскажите ктото мотал тр. на чашках?

Нашел в архиве такую вот схему от одного из пионеров инверторного сваркостроения (там есть ссылочка).
Где-то читал, что на чашках строить трансформаторы для ИБП не рекомендуется - невозможно соблюсти современные конструктивные требования по изоляции первичной и вторичной цепи (расстояния там и пр.), т.е. по электробезопасности. Эти сердечники с малым внешним полем хороши для других целей.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
zoli

Есть разные сердечники от бп теликов видиков итд...
и также есть и кольца тоже разные.
Скажите пожалуйста как расчитать витки для TOP-а для конкретного ш-ки или кольца.
lds84
Цитата(Basill @ 10.3.2009, 15:00) *
Нашел в архиве такую вот схему от одного из пионеров инверторного сваркостроения (там есть ссылочка).
Где-то читал, что на чашках строить трансформаторы для ИБП не рекомендуется - невозможно соблюсти современные конструктивные требования по изоляции первичной и вторичной цепи (расстояния там и пр.), т.е. по электробезопасности. Эти сердечники с малым внешним полем хороши для других целей.


Ну мне БП не для сертификации ))) а насчет изоляции первички от вторички так 2 слоя молярного скотча и слой лакоткани вполне думаю будет достаточно.
БП запустился от 60 вольт, сколько он вытянет не проверял но с 2мя вентиляторами и БУ запускается без проблем
Трансформатор намотал64/8/8, индуктивность зазором выставил в районе 0,7 мили генри
lenin2
Здесь 4 xsl файла расчета.
Один на англиском, может кто сможет сделать на руском.
Wiew
попробовал БП Большакова, запустился сразу, нагружал постепенно , на конец решил повесить автомобильную лампочку 55Вт.
При подсоединении прозвучал легкий щелчек, и .... лампа вспыхнула на полный накал!...., только я не обрадовался icon_sad.gif поскольку горела лампочка включенная последовательно по сети - сотка), сделал вывод - пробой по напряжению, больше Е13005 небыло, потому временно закинул макетик. Сегодня разглядывал эту схему на компе и к удивлению увидел что вместо резюка 27к нада 2,7к (на розпечатке точки небыло), йолы-палы...
заменил нужный резюк, и поставил Е13003, на кол.-эм. ему подвесил трансил 440СА, и поднял токовый резистор до 2-ох ом, после получаса издевательств - БП живой icon_smile.gif
теперь по сути: в том ли причина что резюк завышенный был? стоит ли оставлять сапресор?
(греется пока слабо, но мощность бп подрезана в разы)
Кто не в курсе вот схема: http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/09...891c4b.gif.html

сапресор оставлю, хуже не будет, а так блочек вроде ничего, даже на 13003 в дежурку хватит
Genadiy
Пара интересных ссылок http://www.powerint.com/sites/default/file...iles/der230.pdf
http://www.powerint.com/sites/default/file...iles/der234.pdf
http://www.powerint.com/sites/default/file...iles/der233.pdf
В самой первой подробно описано изготовление трансформатора.Есть рекомендованная разводка печатных плат и фото собранных БП.Думаю может многим пригодится .
vik-tor
Всем привет!!! Нарисовался у меня очередной вопрос по Б/п. Попался мне убиенный принтер Canon 1500. Блок питания рабочий 24в. 1 а. Попробовал я его погонять, подключил две последовательно соединённые лампочки 12 в. 5вт. Стартует от 60 вольт. Но при подключении 21 вт. лампочек б/п затыкается, лампочки моргают, если при включенном б/п разорвать нагрузку и снова подключить, то всё запускается, ток порядка 1.5а. После этого я разобрал транс, перемотал вторичку, было 12 витков в два провода по 0.5мм. Намотал 7 витков проводом 1мм. Запустил б/п, на выходе те же 24в. изменил резисторы, на управляющей ножке TL431 подогнал к 14 в. Теперь на нагрузку 21 вт. б/п запускается со второго раза, сначало лампочка моргнёт,после этого загорается, ток 1.8-1.9А. Если убавить напряжение до 13 вольт запускается с первого раза. При меньшей нагрузке, например резистор 15ом 10вт. запускается легко от 60 вольт. Смущают електролиты в данном б/п входной 22мкф. выход 330мкф. Нужно ли увеличивать? Правильно ли я вообще сделал? может нужно пересчитывать все обмотки трнса, а не только вторичку? Гонял б/п пару часов под нагрузкой, больше всего нагрелся выходной диод 75-80 градусов, транзистор и трансформатор 55-60 градусов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.