Здравствуйте! Объясните мне, пожалуйста, какая величина номинального напряжения должна быть в однофазной розетке (на зажимах электроприемника), трансформаторной подстанции 10/0,4 кВ и центре питания 6 (10) кВ?

ГОСТ 13109-97 Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения
5.2 Отклонение напряжения
Отклонение напряжения характеризуется показателем установившегося отклонения напряжения, для которого установлены следующие нормы:
- нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения dUy на выводах приемников электрической энергии равны соответственно ±5 и ±10 % от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721 и ГОСТ 21128 (номинальное напряжение);

более подробно:
на границе балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности (это могут быть две разные вещи) напряжение должно быть по указанному ГОСТу. на примере частного дом запитанного с воздушной линии проводов до изоляторов на стене дома и далее кабелем (проводом) до щита учета, на бытовом уровне у Вас на изоляторах напряжение не должно быть не более или менее 10 % (от 220) это называется предельно допустимое значение, с нормально допустимым сложнее, ГОСТ регламентирует минимальное время измерения качества электроэнергии 24 ч. (естественнго не вольтметром), так не более 5 % от 24 ч. напряжение может отличаться от номинального на плюс-минус от 5 % до 10 (в данном случае это 1 ч. 12 мин.)

все это хорошо, но о номинальном напряжении ничего здесь нету...в ГОСТах же должна быть указана ВЕЛИЧИНА НОМИНАЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ. А качество электрической энергии это не из этого раздела...

Качество электрической энергии тоже должно отталкиваться от номинальной величины. Есть такой ГОСТ 21128-83 СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ, СЕТИ, ИСТОЧНИКИ, ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ И ПРИЕМНИКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ НОМИНАЛЬНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ ДО 1000 В и еще ГОСТ 721-77 Системы электроснабжения, сети, источники, преобразователи и приемники электрической энергии. Номинальные напряжения свыше 1000 В
Вот в этих ГОСТах и не могу определить, где и какая величина должна быть?

ГОСТ 21128-83 - 220 В.

А для чего Вам? Вы сами перечислили номиналы (6 (10), 0.4кВ).
Может Вы хотели спросить какое напряжение должно быть в ЦП, чтобы в розетке было 220 +-5%?
Так это сугубо индивидуально, либо мерить -переключать РПН (ПБВ), либо рассчитывать исходя из параметров сети и нагрузок (хотя расчетом не всегда будет совпадать с реальностью...)

Мне это нужно, чтобы определиться, где и какой номинал должен быть и разобраться с ГОСТами. Бывает, что люди спрашивают. Но и встречал такие случаи, что около розетке пишут 230 В.

Как понял из ГОСТа 21128-83, что в системах электроснабжения, сетях и приемниках номинал 220 В. А вот номин напряжение источников и преобразователей 230 В. Так понимаю, что проводка в доме относится к сетям, следовательно, номинал 220 В. С отклонениями по ГОСТ 13109-97 все понятно. Трансформаторная подстанция к чему относится? Понимаю так, т.к. она преобразует один класс напряжения в другой, то получается это преобразователь и номинал будет 230 В. Или я не прав? 6 и 10 кВ это точно не номинальное. В ЦП стараются держать 6,3 и 10,5 кВ. Какой тогда номинал по ГОСТ должен быть в ЦП?

все правильно, что касаемо 6 и 10 кВ. то Вы сами сказали ГОСТ 721-77

Тогда, если трансформатор с РПНом, то при настройке прибора контроля качества электрической энергии типа Ресурс UF2M значение номинала напряжения нужно ставить 6,3 кВ и 10,5кВ?

Вы наверно имели ввиду при проверке качества ЭЭ? интересный вопрос, не задумывался об этом, седнь на работу пойду поинтересуюсь в сертификационном органе

вообще-то есть шкала номинальных напряжений используемых в расчетах сетей по току к.з. Uн принимается равным 0,23, 0,4, 6,3, 10,5 и тд

спрашивал сертификационный орган, но там тоже толком ничего не сказали, похоже об этих ГОСТах не слыхали, хотя говорят вроде 6 и 10 кВ. (например), хотя если следовать ГОСТ то должно быть 6,3 и 10,5


а что это за шкала? мы например при расчетах используем 220 или 380

Для напряжений выше 1000 В есть ГОСТ:
ГОСТ 721-77 "СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ, СЕТИ, ИСТОЧНИКИ, ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ И ПРИЕМНИКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ. НОМИНАЛЬНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ СВЫШЕ 1000 В"
До 1000 В:
ГОСТ 21128-75 (СТ СЭВ 779-77) СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ, СЕТИ, ИСТОЧНИКИ, ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ И ПРИЕМНИКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ. НОМИНАЛЬНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ ДО 1000 В

Номинальным напряжением называется то напряжение, на которое рассчитана электроустановка. При этом номинальное и рабочее напряжение часто могут не совпадать (главное, чтобы рабочее напряжение не выходило за рамки допустимого напряжения).
0,23, 0,4, 6,3, 10,5, 37,5, 115 и т.д. - напряжение на шинах ПС (ТП), необходимое для поддержания у потребителя напряжения соответствующих классов (0,22, 0,38, 6, 10, 35, 110, ...). Однако, эти самые 0,22, 0,38, 6, ... кВ - номинальные напряжения, т.е. те, на которые рассчитана та или иная электроустановка, работающая в том или ином классе напряжения. Но получается, что это справедливо для стороны ВН (приемника), т.к. на той же ПС обмотки НН трансов рассчитаны на номинальное напряжение 6,3, 10,5 (а иногда и 11), 37,5 и т.д.

Занимаемся контролем качества электрической энергии, а значение номинального напряжения не знаем какой ставить (по 6-10 кВ)...



Допустимое-это какое? Это тоже самое, что и номинальное? Потому что ГОСТ 13109-97 пляшет от номинального напряжения и от него же пределы отклонений...

Вот вы пишине напряжения. Вы вкурсе что это линейные? И что например в указанном 0,23 фазное будет 127 В, что на сегоднешний день мало применяется. И при 0.4 это на источноке(генераторе) а в розетке у потребителя 0,38 - фазное 220.

Не вводим ли мы в заблуждение "Чайника", не договаривая часть. Когда он читает всё в одной строчке. Вообще то это уже обсуждалось здесь.

Вот Вы теперь меня точно ввели в заблуждение...

у потребителя 380/220В, в РУ-0,4кВ ТП - 400В (если -5% потери то как раз получается 380В у потребителя), на высокой стороне ТП соответственно 6,3кВ или 10,5 кВ и т.д. что тут непонятного?

по идее оно так, но у нас сертфик. орган в ТП за номинал брал 220/380, а про указанные госты они вроде не слыхивали, разговаривал конечно по телефону, в пятницу ежли получится, забегу к ним с ГОСТами, че скажут

А если +10% или -10% это уже не номинал??? Номинал-0,4; 6,0;10,0:,110,0 и т.д. Почему пишут номинальное фазное 230В потому че номинал делим на корень из трех .

Номинал Ваш сертиф орган ставили правильно, потому что проверяли отклонения напряжения у потребителя, а у таковых по ГОСТу 21128-75 составляет 220/380 В. Вот смотрю паспорт на трансформатор ТМГ-160. Номинальное напряжение НН 400 В. С номинальными значениями напряжений все теперь понятно. Разобрался.

Но есть еще вот такой ГОСТ 29322-92 (2004) "Стандартные напряжения". Здесь пишут вот такую штуку:"...* Номинальные напряжения уже существующих сетей напряжением 220/380 и 240/415 В должны быть приведены к рекомендуемому значению 230/400 В. До 2003 г. в качестве первого этапа электроснабжающие организации в странах, имеющих сеть 220/380 В, должны привести напряжения к значению 230/400 В ( %)."

1. почему правильно? ТП в данном случае - источник питания для потребителей. значит 230/400 В. Номинальное транса здесь не причем, идет речь о другом
2. ГОСТ 29322-92 "Настоящий стандарт распространяется на:
- системы электропередачи, распределительные сети и системы электроснабжения потребителей переменного тока, в которых используют стандартные частоты 50 или 60 Гц при номинальном напряжении, превышающем 100 В, а также оборудование, работающее в этих системах"
т.е. речь о сетях и оборудовании потребителя, у нас про другое
думаю, судя по дате выпуска ГОСТа речь идет о "буржуйской" технике, у которой номинал не 220

Потому что Вы проверяете отклонение напряжения у потребителя, а не на ТП. И естественно, когда настраиваете прибор контроля качества электрической энергии на ТП, то вводите уставки по напряжению не +-5% и +-10%, а с учетом потерь в линии уже, допустим, нормально допустимые: верхнее+6,5%,нижнее-1,2% и предельно допустимые: верхнее+10,5%, нижнее -6,2%. И естественно номинальное значение по фазному напряжению 220, а линейному 380 В.
А что творится на ТП, это волновать должно только собственника. Будьте добры обеспечить на ТП, согласно ГОСТа 13109-97, такое значение напряжения, чтобы на зажимах у электроприемника было 220 В с учетом отклонений +-5 и +-10 %.

Все очень просто..Стоит лишь только прочитать паспорт электроустановки или электроприемника ( табличка на трансформаторе или наклейка на бытовых аппаратуре и инструменте) А +-5 , +-10 % допустимые длительное и после аварийные отклонения с учетом которых рассчитывают и сертифицируют выпускаемые заводом- изготовителем эл. приемники (значок -" рСт" для России)

эн нет, ежли речь идет о качестве, то тут разные схемы сертификации - одна из них проверка на центре питания (так мы проходили), другая (с которой мы начинали) это установка приборов на ЦП и у потребителя, в ЦП по идее ЭЭ должна быть по ГОСТу 230/400), потребителя, уже с учетом потерь 220/380


"после аварийные отклонения" это при проверке качества не учитывется, нет такого в ГОСТе, то что написано в паспортах приемников тоже (писал уже об этом)

Ну тоды Извиняюсь - пункт из ГОСТ Р 13109... Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения 2.2.Отклонение напряжения
Отклонение напряжения характеризуется показателем "установившееся отклонение напряжения", для которого установлены следующие нормы:
Нормально и предельно допускаемые значения установившегося отклонения напряжения на выводах приемников электрической энергии равны соответственно ±5 и ±10 % от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721-77 и ГОСТ 21128-83 (далее - номинального напряжения).

Нормально и предельно допускаемые значения установившегося отклонения напряжения в точках присоединения потребителей электрической энергии к электрическим сетям напряжением 0,38 кВ и выше должны быть установлены в договорах на пользование электрической энергией между энергоснабжающей организацией и потребителем с учетом необходимости выполнения норм стандарта на выводах приемников электрической энергии. Определение указанных нормально и предельно допускаемых значений следует проводить в соответствии с Методическими указаниями по контролю и анализу качества электрической энергии в электрических сетях общего назначения Главгосэнергонадзора (далее - МУ Главгосэнергонадзора).

Обычно предельное значение имелось ввиду бывает после аварии

P\S Ну Я же "оперативник" вот поэтому и "вылетает" своеобразная терминология

нет, предельно допустимое по ГОСТу -как минмум качество ЭЭ меряется 24 часа, из них 5 % (от 5 до 10) может быть не более 1 ч. 12 мин. ГОСТ 13109-97 п. Б.1.4.

АГА ВОТ 1.4. Качество электрической энергии по установившемуся отклонению напряжения в точке присоединения к электрической сети считают соответствующим требованиям настоящего стандарта, если максимальное из всех измеренных за каждую минуту в течение 24 ч значений установившегося отклонения напряжения находится в интервале, ограниченном предельно допускаемыми значениями, а значение установившегося отклонения напряжения, соответствующее интегральной вероятности 95% за установленный период времени (см. п.2.1 настоящего стандарта) находится в интервале, ограниченном нормально допускаемыми значениями.
2.1.Стандарт устанавливает два вида норм: нормально допускаемые и (или) предельно допускаемые значения ПКЭ.

В точках присоединения значения ПКЭ по пп.2.3, 2.4, 2.5 и 2.7 не должны превышать предельно допускаемых значений, а значения ПКЭ по пп.2.4 и 2.5 в тех же точках, соответствующие интегральной вероятности 95 % за установленный в стандарте расчетный период времени измерений (далее - расчетный период), не должны превышать нормально допускаемых значений.
В указанных точках присоединения значения ПКЭ по пп.2.2 и 2.6 должны находиться в интервале, ограниченном предельно допускаемыми значениями, а значения этих ПКЭ в тех же точках, соответствующие интегральной вероятности 95% за расчетный период, должны находиться в интервале нормально допускаемых значений.

Продолжительность расчетного периода принимается равной 24 ч.

Допускается вместо определения значения установившегося отклонения напряжения, соответствующего интегральной вероятности 95%, определять за установленный период времени суммарную продолжительность времени, в течение которого значения установившегося отклонения напряжения находились в пределах, соответствующих нормально допускаемым значениям.
Качество электрической энергии по установившемуся отклонению напряжения считают соответствующим требованиям настоящего стандарта, если указанная суммарная продолжительность составляет не менее 95% от установленного периода времени, т.е. 22 ч. 48 мин

т.е. 24 -22.48 = 1ч. 12 мин

и я об этом же

У нас когда пошла эта волна по сертификации электроэнергии мы получили методику, по которой нужно было определить точки, где должны производиться замеры и посчитать, какое напряжение должно быть в этих точках. По методике сляпали программку и в шесть дней все обсчитали. Так вот исходилось все из того, что ГОСТ должен соблюдаться в розетке у потребителя, а в центрах питания могла быть уже совсем другая картина с учетом потерь в линиях. Может быть и такая ситуация, что у потребителя невозможно обеспечить ГОСТ.

Центр питания с учетом потерь в линиях - странный центр питания. Потребитель разный бывает, если мы о бытовом с 220/380 то одно, если про высоковольтного больше 1000 Вольт то уже другие цифры. Давайте разделим их. Но для всех 5% нормально допустимый, а 10 % предельно допустимый и не только в послеаварийном режиме, а например на время переключений(плановых например) или на время переключения РПН трансформатора.
Потери в линии компенсируются "ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЕМ" на трансформаторе. Это РПН, ПБВ и др. А уж там на вторичной (НН) и смотрят 220/380 +-5%. 400 Вольт у нас не с одной ТП не выходит. И смотрят опять на границе раздела, у жильцов на счетчике у более крупный потребителей на границе раздела(в ТП на автоматике например).

Я имею ввиду, что мы должны обеспечить ГОСТ у потребителя. У самого близкого и самого дальнего потребителя - имеется ввиду сторона 0,4 кВ. При этом напряжение на шинах 0,4 кВ ТП 6(10)/0,4 должно быть таким, чтобы у самого ближнего потребителя на вводе было не более 0,4+5%, а у самого дальнего не менее чем 0,4-5%. Так вот, чтобы на приборе типа энергомеры выставить нужные уставки приходится считать, какое нужно держать напряжение на шинах, чтобы обеспечить вышеуказанные условия. Если мы будем держать +5%/-5% на шинах, то дальний потребитель наверняка в ГОСТ не уложится. А чтобы управлять перетоками по высокой стороне вообще например можно поднять напряжение в сети 110 кВ до 126 кВ - это 14% от номинала.

удалось зайти ток сегодня, про ГОСТы они действителльно не слыхивали, но подсказали любопытную деталь при прохождении сертификации - если в договоре с вышестоящей смежной СО будет прописано, что напряжение должно соответствовать ГОСТ 13109-97 + 5 %, то при проведении они будут брать за номинал +5 %

Это что за такой сертификационный орган, что не знают о ГОСТах по номинальным напряжениям? Ссылки же есть в самом ГОСТе 13109-97.

вот не понял Ваше выражение "...то при проведении они будут брать за номинал + 5%" Объясните, пожалуйста, подробнее...

1. а на фига им? деньги получили, прибор поставили, протокол написали и все хорошо, что люди были знакомые, в чем то шли раньше (и сейчас немного) на встречу
2. как они объяснили сертфикацию проводят в соответствии с ГОСТ 13109 и условиями договора с поставщиком (СО) ЭЭ, у нас приборы устанвливают в РУ 0,4 на ТП, с ГПП потоянно идет повышенное напряжение (+5 это как правило - обычно больше), попытки самим уменьшить на ТП успехом не увенчались, на ГПП автоматики (регулировки) нет
теперь к сути, если у нас в договоре со смежной СО будет прописано, что напряжение должно соответствовать ГОСТ 13109-97 +5 %, то сертиф. орган за номинал будет считать (установливать на приборах) 220/380 +5 %