Здравствуйте, уважаемые! Принимаем на работу человека. На последнем месте работы у него была 3 группа по электробезопасности, ранее - 4 и 5. Можем ли мы после прохождения стажировки присвоить ему 4 группу сразу? Спасибо за ответы.

всё зависит от времени - когда была 4-я и сколько работал в 3-ей

Допустим четвертая была 10 лет назад, а третья была последние три года? Можно ли присвоить четвертую на новом месте работы?

Четвертая была чуть больше года назад, так что же?

8.5. Проверка знаний работников подразделяется на первичную и периодическую (очередную и внеочередную).
Первичная проверка знаний проводится у работников впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием энергоустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет.
Очередная проверка знаний всех категорий работников проводится не реже, чем один раз в 3 года.
При этом:
- оперативных руководителей, руководителей оперативно-ремонтного персонала, административно-технического персонала, непосредственно организующего работы в электроустановках или имеющего право ведения оперативных переговоров, а также специалистов, выполняющих наладочные работы, профилактические испытания, не реже чем один раз в год;

- рабочих, указанных в пункте 8.3, не реже чем один раз в год.

8.3. Проверке знаний подлежат:
- руководящие работники организаций и руководители структурных подразделений, управленческий персонал и специалисты;
- рабочие, к профессиям и работам, на которых они заняты, предъявляются дополнительные (повышенные) требования безопасности;

Примечание. По другим профессиям и видам работ обучение и проверка знаний у рабочих осуществляются согласно ГОСТ 12.0.004-90 "Организация обучения безопасности труда. Общие положения".

- преподаватели образовательных учреждений, ведущие подготовку персонала для обслуживания энергетических объектов;

- собственники имущества или их уполномоченные на право хозяйственного ведения, связанные с организацией, руководством и проведением работы непосредственно на рабочих местах и производственных участках.

А где запрещено при первичной проверке знаний присваивать 4 группу?

ПОТРМ-016 Приложение №1

А подробнее.? У меня 4 группа была 5 лет назад. Почему сейчас, при первичной проверке знаний мне нельзя присвоить 4 группу? В приложении 1 ПОТРМ не увидел запрета. Там про первичные и периодические проверки знаний ни слова.

сразу нельзя. а теоретически можно, но только после стажировки. в своем ответет я имел ввиду чела не имевшего раньше 4 гр. или работавшего менее срока указанного в Приложении № 1

в приложении сказано, сколько времени вам необходимо провести с действующей предыдущей группой. а группа действует не более 3-х лет с момента экзамена, причем только год вы можете с ней работать. если вы не сдаете - в смысле не участвуете в нем - экзамен, то права работать вы лишаетесь, но группа все еще за вами

Это ваши выдумки, в приложении 1 ПОТРМ нам про это не говорится

помимо приложений, надо еще и сами правила читать:
ПТЭЭП
1.4.8. Электротехнический персонал до назначения на самостоятельную работу или при переходе на другую работу (должность), связанную с эксплуатацией электроустановок, а также при перерыве в работе в качестве электротехнического персонала свыше 1 года обязан пройти стажировку (производственное обучение) на рабочем месте.

1.4.19. Проверка знаний работников подразделяется на первичную и периодическую (очередную и внеочередную).

Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет;

Ну и что? Где в написанном указано про то, что группа действует не более 3-х лет с момента экзамена?

Спасибо за ответы, но... не понял - можно или нет? Где-то, помнится был пунктик, в котором сказано, что при переводе на другую работу, при аттестации нужно подтвердить имеющуюся группу. Или я ошибаюсь.

теоретически здесь приравнено " впервые поступивших на работу" и "при перерыве в проверке знаний более 3-х лет", сомневаюсь что впервые поступивший может сдать на 3 или 4 гр.- думаю лучше запрашивать РТН


Вы не совсем точно ответили - сначала сказали, что он работал с 3 гр.. а потом почему то указали, что больше года назад работал с 4-ой, если я правильно понял то до Вас менее года он работал с 3-ей?, тогда после стажировки можно на 4 гр. при переводе:
8.6. Внеочередная проверка знаний проводится независимо от срока проведения предыдущей проверки:
- при назначении или переводе на другую работу, если новые обязанности требуют дополнительных знаний норм и правил;

Так никто еще ничего и не ответил. Одни мысли и догадки.
На ваш вопрос, посмотрите ПОТРМ Приложение 1, п. 4. Не забывайте и про п.5 указанного приложения.

Для с2н5он.

Пусть теоретически приравнено. Но одно дело сомневаться, а другое дело точно знать. РТН тоже будет руководствоваться написанным в правилах. Да и запрашивать по этому вопросу бесполезно, так как не имеют прав они трактовать положения и пункты правил.
А сдаст человек на 3 или 4 группу или нет, будет определять комиссия по проверке знаний. Если человек уже ранее имел группу по электробезопасности, то запретить ему ее подтвердить никто не может. А стажировка, производственное обучение и другие обязательные формы работы с персонала естественно должны соблюдаться, только вопрос то был не об этом.

это что то новое для меня, на протяжении многих лет неоднократно обращались за разъяснениями по Правилам, к тому же РТН в основном контролирует их выполнение (ну разве ещё малость труд. инспекция)

пункт 1.4.19 ясно говорит, что при перерыве более 3 лет у вас первичная проверка знаний. а первичная проверка знаний - торжественное присвоение вам 2 группы. и далее уже по приложению. у вас есть факт, подтверждающий обратное?

В ПОТРМ -так

Примечания:
4. При поступлении на работу (переводе на другой участок работы, замещении отсутствующего работника) работник при проверке знаний должен подтвердить имеющуюся группу применительно к оборудованию электроустановок на новом участке.

В ПРП -вот так:

8.4. Проверка знаний и допуск к самостоятельной работе работников органов Госэнергонадзора, а также лиц, осуществляющих свою деятельность на объектах, подконтрольных Госэнергонадзору, производятся в соответствии с требованиями Госэнергонадзора.

8.5. Проверка знаний работников подразделяется на первичную и периодическую (очередную и внеочередную).
Первичная проверка знаний проводится у работников впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием энергоустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет.

то, что п.1.4.9 говорит - ясно, а далее опять ваши выдумки. Где вы прочитали, что при первичной проверке знаний присваиватся группа не выше 2? Раз такого утверждения в правилах нет, то зачем палку перегибать и выдумывать, какие факты вам еще нужны?

т.е. по Вашему при первичной проверке можно получить гр.5?

Можно, при наличии ранее присвоенной группы не ниже 4 в электроустановках до и выше 1000В и при соответствующих знаниях, конечно.

т.е. чел. 30 лет не работал в э/у, то все равно можно? и при каких соответсвующих знаниях? те что указаны в приложении № 1 для 5 гр.?

Выдумки в сказках. Вы пробовали поступить так, как сами пишите? сдать в РТН после такого перерыва? у вас даже документы не примут.
не спорю, при вашем прчтении правил можно уже завтра 5 получить. увы, люди, составлявшие правила, словосочетание "первичная проверка знаний" не удосужились расписать по пунктам, что происходлит при ее прохождении, надеясь на здравый смысл читающих..

Сказки пишут сказочники. Правила либо говорят как нужно, либо запрещают. Если не противоречит требованиям правил, то можно. А прочтение правил должно быть и у вас и у меня одинаковым, потому как здравый смысл это тоже вещь растяжимая и у каждого свой, в меру своего разумения.
Что вы так напрягаетесь? Документы в РТН если не примут, то обращайтесь в компетентные органы, отстаивайте свои права.
Что нужно знать на каждую группу начиная с 2 по 5 указано в Приложении 1 ПОТРМ, там же указан минимальный стаж работы в предыдущей группе. А про максимальный срок действия группы нигде ничего. Только периодичность, 1 раз в год или 3 раза в год подтверждать.
А теперь про факты. У меня один хороший знакомый работает главным инженером крупного предприятия. Он является членом комиссии на своем предприятии при проверке знаний и присвоении группы по электробезопасности. Он сам не организовывает работ в электроустановках и не участвует в работах в электроустановках. Он относится к административно-техническому персоналу и проходит проверку знаний один раз в три года в органах РТН. Так вот у него несколько раз было, что очередную проверку он проходил через 3 года и несколько дней (один раз было и 3 года и более 1 месяца) после последней проверки знаний из за графика работы комиссии РТН. И ни у одного инспектора не возникла мысль присвоить ему 2 группу по электробезопасности, так как прошло более 3 лет.
Если у вас ранее была присвоена группа по электробезопасности и вы ее хотите подтвердить или повысить, то комиссия должно отследить требования по минимальному стажу в предыдущей группе (при повышении), а дальше уже проверка самих знаний. Если чел знает и понимает суть вопросов зачем его мурыжить год, чтобу получить нужную группу?

я полагаю, что он при этом проходил очередную, а не первичную проверку?
член комисси с 3 гр. по э.б.?
да, и пост № 23 не прокоментировали

Не внимательно читаете. Про знакомого. Прошло более чем три года. Какая проверка знаний? У него 5 группа, про это не писал, как и про 3. А что, член комиссии не может быть с 3?. Пост №23 прокоментировал. Повторяю " А про максимальный срок действия группы нигде ничего".

1. просто переспросил надеясь что увидите при этом нарушение правил - должен проходить первичную, а не очередную
2. ввела в заблуждение Ваша фраза про 2 гр.
3. пожалуй только для количества
4. согласен что нет, но тоже повторю - в данном случае (при перерыве более 3 лет) считаю что это равносильно приему на работу - докажите что нет

Зачем мне вам доказывать равенство двух разных по смыслу и значению вещей. При приеме на работу совсем не обязательно проводится первичная проверка знаний. И доказывать обратное, что при первичной проверке знаний может быть присвоена группа не выше 2, не собираюсь. Потому как доказательств никаких не нужно. Правилами не указано как нужно и нет запрета. Все.

1. обалдеть - случаем Вы не готовите новую редкцию Правил?
2. значит Вашему хорошему знакомому разрешили нарушать Правила и вы не против этого?
3. в правилах нет запрета сделать себе харакири - значит можно?

Читаем по букАФкам, п. 1.4.19. ПТЭЭП. ..................
Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет ........................

Я, допустим, впервые поступил на работу, связанную с обслуживанием электроустановок 32 года назад. И все другие организации, куда я устраивался на постоянную работу или по совместительству не означали, что я впервые поступил на работу, связанную с обслуживанием электроустановках. В комиссии РТН в этих случаях ставили причину проверки знаний, как "Внеочередная".
Ну хорошо, позвольте задать вам несколько вопросов:
1. А как вы думаете, как каждый раз будет называться причина проверки знаний норм и правил работы в электроустановках у директора предприятия, который никогда не будет заниматься обслуживанием электроустановок, но хочет получить 5 группу, с прохождением процедуры проверки знаний начиная со 2 по 5 (см п.1.4.3 ПТЭЭП последний абзац)?
2. При приеме на новую работу, связанную с обслуживанием электроустнавок, какая проверка знаний проводится (превичная или периодическая), если у работника имеется действующая группа, присвоенная при работе на старом предприятии?
3. Какая максимальная группа может быть присвоена при первичной проверке знаний?

Спасибо за ваши будущие ответы.

при переходе на новую работу, связанную с обслуживанием ЭУ, необходимо пройти первичный инструктаж. ибо это другая, отличная ЭУ, у нее могут быть свои особенности. исключения в правилах указаны.
у всех такая проверка называется очередная
максимально - вторая

Спасибо, что тоже откликнулись.
1. Ответ не соответствует вопросу. Чел не занимается обслуживанием и не будет заниматься, первичный инструктаж тут не причем (к вопросу не относится);
2. Не у всех, посмотрите, когда проводится очередная, а когда внеочередная;
3. Ваша позиция понятна, спасибо.

пардон, не по порядку отвечал, поэтому был понят неверно.
на этот вопрос
1. А как вы думаете, как каждый раз будет называться причина проверки знаний норм и правил работы в электроустановках у директора предприятия, который никогда не будет заниматься обслуживанием электроустановок, но хочет получить 5 группу, с прохождением процедуры проверки знаний начиная со 2 по 5 (см п.1.4.3 ПТЭЭП последний абзац)?
ответ такой:
у всех такая проверка называется очередная.
сразу подкорректирую - только в том случае, если человек сдает относительно день в день согласно правилам. если же он идет со скоростью, указанной в приложении, то это уже будет внеочередная проверка
на этот вопрос
2. При приеме на новую работу, связанную с обслуживанием электроустнавок, какая проверка знаний проводится (превичная или периодическая), если у работника имеется действующая группа, присвоенная при работе на старом предприятии?
ответ такой:
при переходе на новую работу, связанную с обслуживанием ЭУ, необходимо пройти первичный инструктаж. ибо это другая, отличная ЭУ, у нее могут быть свои особенности. исключения в правилах указаны.
виноват, попутал понятия. ответ такой - если человек не пропустил 3 года с момента сдачи, то это будет внеочередная

Спасибо, ваша позиция понятна. Осталось дождаться с2н5он и посмотреть, что заставило его обалдеть от фразы "При приеме на работу совсем не обязательно проводится первичная проверка знаний" и приписать мне разработку новых правил.

Пардон, уточните. А если человек (обслуживающий электроустановки) сдает через год на более высокую группу, какая это проверка знаний?

Извиняюсь, ответил не на все вопросы.
Продолжу:
2. Мой знакомый не нарушал правила, не пройдя вовремя проверку знаний в комиссии РТН. В это период, когда у него истек срок очередной проверки знаний комиссия на предприятии, членом которой он являлся не работала (не проводила проверки знаний), как уже писал он также не организует работы в электроустановках и не участвует в работах в электроустановках. О каком нарушении речь? То, что по прошествии более трех лет ему инспектора РТН поставили "очередную", так это их решение и им за это отвечать. И будь на его месте нисколько бы этому не противился, так как гораздо важнее, что я ответил на вопросы комиссии, чем определение статуса проверки.
3. Сделать харакири себе вам никто не сможет запретить, а вот сделать харакири другому - это уже уголовный кодекс рассматривает, а не правила
Повторяю, уже наверное в третий раз. Правила говорят как должно быть или запрещают. Если такого указания или запрета нет в правилах, то сделав так, вы правила не нарушаете.

1. уболтали, согласен
2. первичная, если со второй
3. внеочередная
4. 2


А. то есть если я ограбил кого и меня не замели, это не противозаконно?
Б. как то рассказывали Американцы провели на одном из заводов эксперимент - заставили всех работать только по инструкциям и правилам (шаг в лево шаг в право расстрел) через неделю завод встал, так что кроме правил д.б. здравый смысл

....Если Вам работник нужен для оперативной работы в электроустановках с квалификацией 4группы ,то после обучения на рабочем месте и стажировки его можна посылать на комиссию!
.. Но лучше ему после стажировки присвоить группу 3 и по мере того как он будет выполнять свои обязоности решать вопрос о группе 4.
Ведь работник с группой 4 должен изучить все местные инструкции и уметь ими пользоватся на практики а для этого нужно время.
...Если Вам нужен "серьезный работник" ,то надо к нему "серьезно" и относится!

Вообще то меня заставили сдавать все по-новой . В энергосбыте у меня была 5-я гр. А в сетях начинал с "нуля" т.е. со второй группы. Здесь вообще нужно учитывать специфику работы. Для каждой специальности в в отделе ТБ имеется своя программа, по которой сдают на группу. Есть еще кроме правил по ТБ правила работы с персоналом, вот от туда и нужно "плясать"...А если готовить оперативный или оперативно-ремонтный персонал, то еще "куча" требований (план подготовки, программы подготовки, стажировки, дубирования, тренировки).
Какой хоть персонал вы готовите? Нюансов много. Может он у Вас работал в ЭУ до 1000В с 4гр. , а терперь в ЭУ свыше 1000В?

Вот к примеру в правилах работы с персоналом есть такие требования:
6.1. К подготовке по новой должности допускаются лица с профессиональным образованием, а по управлению энергоустановками также и с соответствующим опытом работы.

6.2. Лица, не имеющие соответствующего профессионального образования или опыта работы, как вновь принятые, так и переводимые на новую должность, должны пройти обучение по действующей в отрасли форме обучения.

6.3. Подготовка персонала по новой должности проводится по планам и программам, утверждаемым руководителем организации.
В зависимости от категории персонала в программах обучения должны учитываться требования, изложенные в разделе 4 Правил, а также органов государственного надзора.

Вы точно внимательно прочитали вопрос, а то с такими ответами директор никогда не получит группы выше 2
Вопрос повторю.
А как вы думаете, как каждый раз будет называться причина проверки знаний норм и правил работы в электроустановках у директора предприятия, который никогда не будет заниматься обслуживанием электроустановок, но хочет получить 5 группу, с прохождением процедуры проверки знаний начиная со 2 по 5 (см п.1.4.3 ПТЭЭП последний абзац)?
А. Прочитайте внимательней п.1.4.3 ПТЭЭП. Слово "хотят" увидели? А теперь подумайте, если главный инженер (директор, технический директор) не хотИТ? Что он нарушил, какой закон? От того, что он не сдал вовремя очередную проверку знаний никому не стало ни плохо, ни хорошо.
Б. Ха-ха-ха, умора....(это не про "байку)!!! Только, что в п.А вы стояли на страже закона, а тут , нате - здравый смысл...
Здравый смысл буде при процедуре проверки знаний. Здравый смысл должен быть у членов комиссии, слушая ответы на свои вопросы. Глупо будет работника, имеющего несколько десятилетий 5 группу до и выше 1000В, и пропустивший срок более 3 лет снижать до 2 группы, основываясть ТОЛЬКО на свои докадки и предположенияи, СВОЕ понимание правил.

очередная

а как же п.1.4.23 ПТЭЭП?

да, пропустил слово "каждый"
А. а зачем тогда правила пишут?
Б. мое высказывание не связано с п. А, просто ещё раз хочу сказать, что Правилами все не пропишешь, иначе не было бы переизданий, изменений в них

согласен, узрел. просто мне в РТН всегда очередную ставили

А. Странный вопрос. А какой пункт правил нарушил директор (технический директор, главный инженер), который сначала захотел, что бы ему присвоили группу по электробезопасности, а перед очередной проверкой вдруг расхотел (к тому же он и не организатор и не участник работ в электроустановках)?
Б. Посмотрел ПТЭ и ПТБ при ЭЭ 1969 года выпуска. Тогда присвоение 1 группы осуществлялось даже электротехническому и электротехнологическому персоналу. Смотрел и более поздние издания ПТЭ, но нигде не увидел, что спустя какое то время группа "обнуляется". Поймите, это вопрос принципиальнейший. Цена вопроса может стоить человеку потере рабочего места, ибо никому не нужен работник, который к выполнению обязанностей в полном объеме приступит в лучшем случае через 6 и до 33 месяцев (в зависимости от образования человека). Фраза про первичную проверку скопирована из Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики и если бы в эту фразу был заложен смысл обнуления групп по прошествии трех лет, это бы обязательно указали бы. Время для изменений и переизданий было более чем достаточно.

А. если я правильно понял Вас он сдавал в РТН? для сдачи пишется письменная заявка (по крайней мере у нас так) где всё и указывается, не инспектор решает какая проверка изначально, он может лишь только поправить, если что не так
Б возможно оно и так, но все же меня смущает такой вариант, что лет через 20-30, имея ранее 5 гр. можно её так сказать возобновить не работая в эу

А. Конечно в РТН. Решает именно комиссия при процедуре проверки знаний. У нас в РТН направляется заяка с указанием должности и ФИО. На проверку наний приносится документ, подтверждающий профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы, должностную инструкцию (трудовой контракт), приказ о назначении на должность (трудовой контракт), документ, подтверждающий наличие ранее присвоенной группы по электробезопасности, удостоверение и журнал учета проверки знаний. Запись в журнал делает именно инспектор, один из членов комиссии, поэтому поправить его может только его коллега, член комиссии.
Б. Для этого при приеме на работу и оговариваются все требования, предьявляемые к работнику. А уровень подготовки этого работника будет проверять комиссия (минимум три работника). Харктер задаваемых вопросов должен быть таким, что бы действительно узнать уровень подготоки этого работника. Человеку ранее изучившему правила и здававшему ранее на 5 группу (пусть даже и 20-30 лет назад) подготовится по новым правилам и нормам будет гораздо легче, чем человеку впервые увидевшему и правила и электроустановки. Изменения в правила несомненно были, но основа, все же осталась во многом практически неизменной.

возвращаясь к спору, сегодня (счас прохожу предъэкзаменационную подготовку) задал вопрос инспектору РТН - первичная провекра знаний проводится при перерыве более 3 лет? Ответ - да. Какая группа по ЭБ при этом присваивается? ВТОРАЯ. Т.е все сначала? Да. На основании чего? На основании устного распоряжения ФС РТН.
Так что таки лучше подстраховаться и направить письменный запрос, получив письменный ответ на сию тему в РТН

Давно не слыхал такого нелепого ответа. Устное распоряжение в РТН - это еще придумать нужно!
Человек (инспектор) все понимает, но есть устная указявка человека.
Все гораздо проще. В предэкзаменационных подгатовках учавствуют все те же инспектора. Не за бесплатно конечно. Больше раз сдавать надо экзамен - больше педэкзаменационных подготовок, больше сооветственнно и ....