Какие особенности и различия между дифавтоматом и УЗО? В каких случаях ставится в схемах УЗО,а в каких дифавтомат? Можно ли их взаимозаменять?

Дорогой друг! Сформулированная так тема вопроса потребует, во-первых, такого значительного объема информации, чтобы объяснить суть вопроса, думаю, желающих найдется немного...; во-вторых, она настолько проста на первый взгляд, но и непроста - если лезть в дебри... А главное, - в той или иной степени эти вопросы уже неоднократно рассматривались и на этом форуме и на соседних - по теории электротехники, по проектированию электросетей. Мой совет - просмотри на этих форумах от корки и до корки интересующие тебя проблемы (автоматические выключатели, УЗО, дифавтоматы, расчетные схемы электросетей) - и ты найдешь не только ответы на свои вопросы, но и ссылки - где взять в электронном виде море информации по этим устройствам. Это будет самый верный путь. Успехов!

2 Anders если предельно утрировать , то дифференциальный автомат экономит место на DIN-рейке , но бьёт по Вашему пкарману , а УЗО + Автомат занимают больше места , но экономят Ваши деньги
выбор зависит от конфигурации электросхемы

Если есть какая-то проблема с утечкой, пусть даже несерьезной, можно УЗО исключить из схемы, путем перемычек, хотя бы на время. С дифавтоматом такая штука не пройдет.

УЗО - защита по утечке на землю.
Дифавтомат - защита по утечке на землю + защита по току перегрузки + защита по току короткого замыкания.
Вот и вся разница.
Обычно ставят УЗО + Автомат.

УЗО - защищает от повреждения изоляции между фазным и нулевым проводниками, подключенных к нему кабелей и арматуры!

УЗО - защищает от повреждения изоляции между фазным и нулевым проводниками, подключенных к нему кабелей и арматуры!
Очень частое заблуждение по поводу повреждения изоляции между фазным и нулевым проводниками.Повреждение изоляции между этими проводниками ведёт к повышению тока или к.з.
УЗО реагирует только при утечке на землю( контур, инженерные коммуникации).
Пример прост: Изолируй себя от заземления, возьмись за проводники руками, узо не сработает.

Кроме примера из жизни самоубийц, на других примерах можете объяснить, как контур заземления влияет на работу УЗО, ведь земляной провод мы к УЗО не подключаем!

ЗЫ: Если без УЗО, то автомат то же - не сработает ))

Дорогие великие электрики!!! Скажите мне вот такую вещь- вот по схеме полагеться подключать сначало УЗО а потом автомат, дабы оно не сгорело при замыкании. Взял каталог шнайдера и пригляделся к схеме дифавтомата, а там сначала автомат, а потом уже модуль Узо идёт. КАК это понять? Кто просветит?

Прикалываетесь, г-н "Фернандес"? Ну что ж, попробуйте еще. А УЗО безразлично где стоять: до или после АВ. А иногда и вместо.

"Гостю". Вообще-то лучше бы как то представиться, пусть даже одной буквой. Неудобно отвечать. Что же касается УЗО, то оно устроено примерно так: имеется магнитопровод, с двумя (однофазное) или четырьмя (трехфазное) обмотками, подключенными последовательно с вашей нагрузкой + обмотка, подключенная к специальному реле. До тех пор, пока изоляция в участке сети (естественно, после прибора) нормальная, токи в обмотках магнитопровода, складываясь геометрически, не наводят в дополнительной обмотке напряжение. Если же изоляция где-то будет нарушена, произойдет " утечка" на "землю", появится т.н. разностный ток. Если он будет достаточно велик, то сработает реле и отключит цепь. Поэтому УЗО реагирует только на "утечку" и не реагирует на К.З. между нолем и фазой.

"Гостю". Вообще-то лучше бы как то представиться, пусть даже одной буквой. Неудобно отвечать. Что же касается УЗО, то оно устроено примерно так: имеется магнитопровод, с двумя (однофазное) или четырьмя (трехфазное) обмотками, подключенными последовательно с вашей нагрузкой + обмотка, подключенная к специальному реле. До тех пор, пока изоляция в участке сети (естественно, после прибора) нормальная, токи в обмотках магнитопровода, складываясь геометрически, не наводят в дополнительной обмотке напряжение. Если же изоляция где-то будет нарушена, произойдет " утечка" на "землю", появится т.н. разностный ток. Если он будет достаточно велик, то сработает реле и отключит цепь. Поэтому УЗО реагирует только на "утечку" и не реагирует на К.З. между нолем и фазой.

Так все таки УЗО вместе с автоматом в двухпроводной схеме питания квартиры не дадут погибнуть, хотя неотключат потребителя в случае если всетаки на корпусе появится фаза (случай с занулением потребителя) Я правильно понял?

quote]Так все таки УЗО вместе с автоматом в двухпроводной схеме питания квартиры не дадут погибнуть, хотя неотключат потребителя в случае если всетаки на корпусе появится фаза (случай с занулением потребителя) Я правильно понял?[/quote]

УЗО в 2-х проводной сети сработает только тогда, когда ток пойдёт на землю через тебя. Если оно будет на 10-30mA, то будет шанс поделиться "очучениями" , а ежели 100-300 mA - не факт.

Положено ставить вначале автомат, потом УЗО если смотреть от ввода в квартиру. В данном случае автомат защищает от КЗ в линии между автоматом и УЗО. Само УЗО может быть рассчитано даже на больший ток КЗ чем автомат

Если УЗО и автомат ставиться внутри квартиры после вводных автоматов -разницы особо нету. При КЗ скорее всего срабоают все автоматы в цепи КЗ, в том числе вводной. Селективности вы врядли добьетесь.

Если сильно исхитриться - и УЗО не поможет. Например, взяться одной рукой за фазу а другой за ноль. При этом быть абсолютно изолированным от пола. В данном случае утечки не будет и УЗО не сработает.

Если на корпусе прибора появиться фаза то в 2х проводной сети УЗО сработает когда человек коснется корпуса неисправного прибора. Главное чтобы ток утечки УЗО был 30мА или меньше. Иначе толку от УЗО для человека мало.

При наличии заземления - УЗО должно сработать сразу после появления неисправности в приборе. Ток с фазы поступает на корпус, а с корпуса на заземление. Именно это зарегистрирует УЗО и отключит несправный прибор.

Купил УЗО фирмы ЭКФ, ну нету у нас других Легранд не потянул. На коробке написано электромеханическое а на самом аппарате че должно быть начеркано, как понять что оно есть оно и если можно то в краце принцип работы электромеханического УЗО (в случае пропадания магистрального ноля)желательно фирмы ЭКФ. То что оно работает по дифтоку я знаяю.

2 Ромулус
В кратце при обрыве нуля УЗО отключит питание. Даже некоторые электронные УЗО так работают.

Г-ну "Мечта электрика". Где это Вы нашли УЗО, реагирующее на отсутствие ноля? Ссылочку, пожалуйста.
Вообще-то достаточно распространенное заблуждение. На самом деле, обычное УЗО защищает только от утечки на землю (как крайний случай утечки – К.З. на "землю". Отключит быстрее АВ. Но К.З. на ноль – не заметит). Существуют варианты: комбинированные УЗО. Например, дифавтомат: УЗО+АВ в общем корпусе или ОПН (теперь называется "УЗИП" - устройство защиты от импульсных перенапряжений) с разрядником или варистором.
По поводу "..как отличить …" в какой-то инструкции на УЗО было следущее: - Обычно подделка заключается в том, что в корпусе электромеханического УЗО стоит электронное. Приведенная ниже методика проверки позволяет выяснить, является ли данное УЗО электромеханическим и убедиться в целостности внутренних сильноточных цепей УЗО.
Берем «пальчиковую» батарейку типоразмера АА (1.5 Вольта). Заготавливаем два отрезка гибкого (многопроволочного) медного провода сечением 0.35-0.75 мм2, зачищаем и облуживаем их на 7-10 мм с обеих сторон. Зачищаем оба полюса батарейки надфилем или шкуркой и мощным паяльником (60-100 Ватт) облуживаем полюса и припаиваем к ним отрезки провода.
Взводим УЗО. Если не взводится – неисправно.
Отрезками провода нашего «тестера» прикасаемся к двум выводам одного из полюсов УЗО (сверху и снизу). Если не срабатывает – меняем полярность (переворачиваем батарейку) и пробуем снова. Если не срабатывает при любой полярности – УЗО неисправно. Если сработало – идем дальше.
Повторяем пункты 2 и 3 для всех полюсов УЗО. Если не сработало хотя бы на одном – УЗО неисправно.

Извините меня Влад"ик, почему Вы употребляете термин "утечка на землю" "Земл." проводник - НЕ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ к УЗО. Только рабочий ноль и "фаза". Объясните пожалуйста.

Шутить изволите, г-н "f389"

Странно. Случайно заглянул в соседнюю тему: похоже, Вы не шутите, г-н "Vip". Вы просто не знакомы ни с устройством УЗО, ни с тем, для чего оно применяется. Не понимаю. Столько материала даже на этом форуме. Все же, думаю, что-то здесь не то.
Впрочем, может кому-то пригодится. К сожалению, в форуме рисовать не умею: пользователь не высокого класса.
Итак, УЗО:
Важнейшим функциональным блоком УЗО является дифференциальный трансформатор тока.Пусковой орган (пороговый элемент) выполняется, как правило, на чувствительных магнитоэлектрических реле прямого действия или электронных компонентах. Исполнительный механизм включает в себя силовую контактную группу с механизмом привода.
В нормальном режиме, при отсутствии дифференциального тока ( тока утечки), в силовой цепи по проводникам, проходящим сквозь окно магнитопровода трансформатора тока протекает рабочий ток нагрузки. Проводники, проходящие сквозь окно магнитопровода, образуют встречно включенные первичные обмотки дифференциального трансформатора тока. Если обозначить ток, протекающий по направлению к нагрузке, как I1, а от нагрузки как I2, то можно записать равенство: I1 = I2.
Равные токи во встречно включенных обмотках наводят в магнитном сердечнике трансформатора тока равные, но векторно встречно направленные магнитные потоки Ф1 и Ф2. Результирующий магнитный поток равен нулю, ток во вторичной обмотке дифференциального трансформатора также равен нулю.
Пусковой орган находится в этом случае в состоянии покоя.
При ухудшении изоляции, если корпус прибора подключен к заземляющему проводнику, возникает дополнительный ток - ток утечки (ID), являющийся для трансформатора тока дифференциальным (разностным).
Неравенство токов в первичных обмотках (при этом не важно, в каком проводнике: фазном или нулевом, ухудшилась изоляция или произошел пробой) вызывает неравенство магнитных потоков и, как следствие, возникновение во вторичной обмотке трансформированного дифференциального тока. Если этот ток превышает значение уставки порогового элемента пускового органа, последний срабатывает и воздействует на исполнительный механизм.
Исполнительный механизм, состоящий из пружинного привода, спускового механизма и группы силовых контактов, размыкает электрическую цепь. В результате защищаемая УЗО электроустановка обесточивается.
Для осуществления периодического контроля исправности (работоспособности) УЗО предусмотрена цепь тестирования. При нажатии кнопки "Тест" искусственно создается отключающий дифференциальный ток. Срабатывание УЗО означает, что оно, в целом, исправно.
В случае отсутствия заземления (защитного зануления), срабатывание УЗО произойдет при прикосновении человека к открытым токопроводящим частям или к корпусу электроприемника, на который произошел пробой изоляции. Т.о., даже при отсутствии заземления (защитного зануления), УЗО защитит человека: время нахождения под током ограниченно временем срабатывания УЗО. А оно (время срабатывания УЗО), очень мало: примерно 10 – 30 мсек (против 0,1сек АВ)
Ну вот, похоже, вкратце, все.

По-моему вы, господа, оба занудствуете.

Для срабатывания УЗО нужна дифференциальная утечка с любого провода в любом направлении, не обязательно на официальный заземляющий проводник. Но чтобы утечка произошла, должна замкнуться цепь (пусть даже ёмкостная или через соседнюю фазу) на трансформатор, у которого обычно глухозаземлённая нейтраль. Так что можно сказать, утечка всё равно придёт на землю.

Вот эти строки я и мечтал увидеть.



Материала/разговоров много - а результат минимален. Теперь, после Вашей замечательной "лекции", возможно "дурацких" вопросов будет меньше.
------------------------

Вот это мнение для меня то же ОЧЕНЬ важно!
------

И это ТО ЖЕ КРАЙНЕ ВАЖНО!
----------
Спасибо господа Специалисты за ПОДРОБНОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ, а то ведь многие, при поиске неисправностей с УЗО, упираются в понятие "утечка НА "ЗЕМЛЮ" и не рассматривают ДРУГИЕ ВОЗМОЖНЫЕ версии (близлежащие элементы исследуемых цепей), в том числе и общие нули к которым присоедены потребители (через УЗО) от разноимённых фаз.

А что это такое "… и общие нули к которым присоедены потребители (через УЗО) от разноимённых фаз". Читал, читал и не могу понять. Как это может быть? Какие такие "общие нули", если разные УЗО? Это ведь аксиома: от каждого УЗО – свой ноль, и смешивать их нельзя.

Думаю, речь идёт об ошибке подключения - перепутали ноль.

Спасибо, г-н "Феодор". Однако, меня интересовало, что скажет автор: по тексту его сообщения получается, что рассматривается не проблема подключения УЗО, а его срабатывание уже в процессе эксплуатации. Во всяком случае, я так понял это сообщение. Поэтому и прошу "f389" разъяснить, то, о чем он писал.

Хотелось бы до конца разобраться с очерёдностью установки УЗО и ДИФавтомата.
Я так понимаю : Если УЗО нацелина на утечку тока на землю, то чем меньше перед УЗО
поставлено этих самых источников утечек(Разные автоматы , переключатели - изоляция всёж стареет) то тем меньше будет разных ложных срабатываний . И по этой причине его
лучше , на мой взгляд , ставить последним.
Другими словами -очерёдность установки продиктована точностью сработи ,а ни конкретной защитой УЗО от перегрузки и КЗ.

Во-первых, вы наверно имеете в виду УЗО и просто автомат. Дифавтомат - это автомат и УЗО в одном флаконе.

Я думаю, что утечка с автомата - это не ложное срабатывание, а аварийная ситуация, которую лучше поймать. Соответственно, лучше УЗО ставить до автомата. Ещё лучше - даже до счётчика.

На защиту от КЗ очерёдность не влияет - автомат должен отключить цепь в любой схеме.

молодец Владик 100%

ПОЧЕМУ Диф-автоматы выпускают только для развивающихся стран в Европе их не ставят и не знают что это такое.

Неправда. Большое количество импортных станков, шкафов и пр. видел с диф.автоматами. Большая часть из них была СИМЕНС.

ГОСТ Р МЭК 60204-1-99
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ

"...
6 Защита от ударов (поражения) электрическим током
...
6.3 Защита от непрямого контакта
...
Для каждой цепи или части электрооборудования должно применяться по меньшей мере одно из указанных в 6.3.2, 6.3.3 требований.
...
6.3.3 Защита автоматическим отключением питания
Автоматическое отключение питания любой цепи эффективно в случае, когда при нарушении изоляции оно может предотвратить условия появления опасного напряжения."

Если также учесть, что данный ГОСТ "...представляет собой аутентичный текст международного стандарта МЭК 60204-1 (1997-10), издание 4.0 «Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов. Часть 1. Общие требования», то в Европе могут или ставить УЗО, или не ставить, применив другие меры защиты от непрямого контакта.

Всем привет!

Кто-то здесь на форуме пишет, что мол если коснешься фазы и ноля обеими руками, находясь при этом на изолированном коврике, то УЗО не сработает. Это неправда. Почитайте внимательно, что такое "дифференциальный ток".
Из своего опыта УЗО срабатывало!!! Сам случайно один раз столкнулся с неприятной ситуацией.

А что такое "дифференциальный ток"...

А почему же тогда УЗО сработало?!

Так а Вы это с ковриком пробовали делать или без? Попробуйте еще раз с ковриком или в ботах. Сначала хватайте ноль, потом фазу. Если при хватании нуля УЗО срабатывает, значит это не совсем ноль, что-то на нем есть, потенциальчик некий. Имейте ввиду однако, что коврик или боты в таком режиме испытания (фаза-ноль) электроустановки не оказывают положительное влияние на здоровье испытателя.

А потом скидываться на венок будем?....

Вероятно, это был не "ноль", а заземление, в противном случае УЗО сработать не должно.
В описанной ситуации "фаза-ноль" Вы стали бы просто нагрузкой, скорее всего активной, с сопротивлением порядка 1kOm и через Вас протек бы ток в 220mA, который скорее всего, в зависимости от длительности воздействия, привел бы к последствиям указанных на диаграмме влияние электрического тока на человека (внизу экрана)
Поздравляю со вторым днем рождения!!!

Здравствуйте! Я столкнулся с такой проблемой - была проложена новая проводка , поставлен новый УЗО , тестер показывает между рабочим и защитным проводником бесконечность , между фазой и защитным бесконечность, а периодически срабатывает УЗО, причем не зависит включено что-нибудь или нет. Никакой периодичности тоже нет , может сработать несколько раз за час , а потом полдня не выключаться. Может кто-то сталкивался с таким?

1. замеры нужно производить мегером, а не тестером
2. что между фазой и рабочим? меряли?
3. может быть глюк УЗО

Но тестер показывает до 8 Мом, и причем между фазой и рабочим , там и так есть нагрузка

а мегер может показать после тестера 8 кОм, если повторите мегером и все нормально, но отключения без нагрузки продолжаются - глюк УЗО вероятнее всего
а измеряемый провод кинут отдельно или рядом есть другие?

Хрущёвка. Заземления нету, то что на шитке висит скорее всего на нуле.
Подумываю о заземлении на ноль, хотя везде пишут что не стоит...а что ж делать. Ещё подумываю о покупке УЗО, или Дифавтомата. Стоит ли плалить за это всё добро гривен так 250 или не стоит?

Ещё одна реклама и получите бан!

Не просто стОит платить, но и нужно. Это касаемо УЗО или дифавтоматов. А вот заземляться на ноль в щитке не стОит, тем более в хрущевке.

В чём различие между Диф. автомат АД12 2Р 16А 10мА ИЭК и АВДТ 32 B16 10мА - Автоматический Выключатель Дифф. тока или проще Диф. автоматом и Автоматическим Выключателем Дифф. тока?

Отличаются размерами (АВДТ меньше), наличием токовой защиты в нулевом проводнике (у АВДТ - нет)

да, земляной проводник не подключается. никто не спорит. но вы сами "выполните" его (проводника) функцию, консувшись корпуса под напряжением ("заземлите" его своим телом)

Господа, простите за вторжение. Возник вопрос: в импульсных блоках питания на сетевом входе обычно производитель ставит защиту от диффпомехи в виде последовательной цепочки двух кондеров небольшой емкости, включенных между фазой и нулем, а средней точкой - к корпусу устройства(пример - компьютерный бп). Таким образом на корпусе появляется потенциал 110В относительно любого заземленного предмета. Ток несмертельный, но... Как УЗО отреагирует на прикосновение человека к корпусу?

Если система заземления TN-C-S, или TN-S выполнена правильно, то никак не отреагирует, в виду отсутствия потенциала на корпусе.