Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: 6 светильников вместо 1 люстры.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства


boing
Здравствуйте.
Собираюсь изменить систему освещения в комнате 5.43х3.15. На данный момент в комнате 1 люстра. Собираюсь заменить ее на 6 потолочных светильников. Светильники нужно расположить в 2 ряда по 3 в каждом, причем так чтобы можно было регулировать освещенность в трех зонах. Каким образом можно сделать так чтобы выключателем можно было включать/выключать по 2 светильника. Хотелось бы еще рассмотреть возможность регулировки яркости освещения каждой из зон. Какие светильники лучше приобрсти для этого? как проложить провода? Как совместить эту систему с натяжным потолком? В какой последовательности что делать?
Мастер Джу
Цитата(boing @ 24.10.2010, 19:44) *
Светильники нужно расположить в 2 ряда по 3 в каждом, причем так чтобы можно было регулировать освещенность в трех зонах. Каким образом можно сделать так чтобы выключателем можно было включать/выключать по 2 светильника.

3 клавишный выключатель вам в помощь.
boing
Цитата(Мастер Джу @ 24.10.2010, 18:08) *
3 клавишный выключатель вам в помощь.


как протянуть и соединить провода? Мне подсказали что для регулировки можно использовать ДИММЕР. Диммеры бывают тройными?
Мастер Джу
Цитата(boing @ 24.10.2010, 23:14) *
как протянуть и соединить провода? Мне подсказали что для регулировки можно использовать ДИММЕР. Диммеры бывают тройными?

Нет.Можно обший дмеммер поставить или на каждую группу свой.
Гость
Цитата(Мастер Джу @ 24.10.2010, 18:24) *
Нет.Можно обший дмеммер поставить или на каждую группу свой.


Скажите, как протянуть проводку к светильникам и как соединить провода в тройном выключателе и диммере?
Мастер Джу
А диммеров сколько нужно? radost.gif
boing
Цитата(Мастер Джу @ 24.10.2010, 19:46) *
А диммеров сколько нужно? radost.gif

Мне подсказали что можно обойтись одним диммером (с учетом мощьности) а от него запитать тройной выключатель. Таким образом можно будет регулировать яркость всех трех зон как вместе так и по отдельности.
Артем Тольятти
Как вы 3 зоны будете регулировать одним диммером? не понятно. 3 диммера - и у каждой зоны своя яркость, штробить и штробить. Выводить провода на каждым светильником. Или на потолке в гофре, но если упадет гофра на натяжной потолок будет некрасиво. Провод использовать ВВГ-нг или типа того, 2*1,5 толще не удобно будет шлейф делать (заводить по 2 жилы в один клемник). Потом вам потолок натянут. Для точечных светильников при монтаже потолка используют специальные кольца. Самому не советую светильники ставить, и кольца тоже. Если вы конечно не делали уже этого.
boing
Цитата(Артем Тольятти @ 24.10.2010, 20:06) *
Как вы 3 зоны будете регулировать одним диммером? не понятно. 3 диммера - и у каждой зоны своя яркость, штробить и штробить. Выводить провода на каждым светильником. Или на потолке в гофре, но если упадет гофра на натяжной потолок будет некрасиво. Провод использовать ВВГ-нг или типа того, 2*1,5 толще не удобно будет шлейф делать (заводить по 2 жилы в один клемник). Потом вам потолок натянут. Для точечных светильников при монтаже потолка используют специальные кольца. Самому не советую светильники ставить, и кольца тоже. Если вы конечно не делали уже этого.


Мне посоветовали: "Можно вначале поставить димер ( димер на мощность всех ламп) от него запитать три выключателя, И регулировать освещенность в зависимости от включенных выключателей."
А что такое: "ВВГ-нг или типа того"?
savelij®
Цитата
А что такое: "ВВГ-нг или типа того"?
Это кабель ВВГнг и что-то типа того... icon_wink.gif

А три диммера никак не устраивают, что бы зоны регулировать независимо?
boing
Цитата(savelij @ 24.10.2010, 20:59) *
Это кабель ВВГнг и что-то типа того... icon_wink.gif

А три диммера никак не устраивают, что бы зоны регулировать независимо?


устраивают... но если нет разницы - зачем платить больше? я не знаю какова стоимость диммера. Да и не особо хочется увешивать пол стены в переключателях. Хотя 3 диммера наверное всетаки былобы удобнее... А можно три диммера подключить к каждой из клавиш тройного выключателя?
savelij®
Можно обойтись совсем без выключателей... В природе, точнее на рынке оборудования, существует тьма разных радиоустройств: диммеры, выключатели, переключатели с разным сценарием работы.
Например,
Volt380
как то приобрел себе диммер ANAM-Legrand, очень понравилось. В этой серии есть много вариантов комплектации, вам например, если хотите один диммер и три выключателя, можно поставить в двойную рамку диммер AHW 3500 и тройной выключатель AHW1812. Выглядит очень аккуратно и стильно! Но себе бы я так не сделал, ибо есть недостаток у такого способа - невозможность регулировки яркости каждой группы отдельно. Я бы поставил три диммера в одну тройную рамку (пример - диммер и розетка в общей рамке http://www.elec.ru/_thumb/800x600/files/20...chej-ramkoj.jpg )
Гость сочувствующий
Надоест регулировать освещённость максимум через месяц, если без радиоуправления. С тем чуть побольше.
Артем Тольятти
В электрокомпонентах можно поискать устройства, которые работают от пульта ДУ с плавным регулированием или многоступенчатым зажиганием, тогда ни каких диммеров на стене. Но диммерами думаю удобнее, надежнее, и тогда выключатель вам не нужен. Диммеры как правило со встроеным выключателем идут.
belok5
если вы поставите один диммер на 3 группы, то, включив 2 или три, вы будете иметь одинаовый уровень освещенности во всех работающих группах. вообще, смысла нет на такое помещение так сильно мудрить, проще поставить один диммер и все.
Гость_Дмитрий_*
Ну начнём с того, что потолок нельзя штробить вообще и несущие стены можно ломать только вертикально. То есть для этой цели нужен гипсокартон.

Далее, одним простым диммером не получится, это уже надо смотреть в серьёзных электромагазинах 3-группный выключатель с тиристорной регулировкой освещения. Впринципе, у Legrand видел такие (там ещё пульт и экранчик), но стоят они недёшево. Разве что депутатам по карману.

Ну и потом надо учесть тепловыделение и т.д. и т.п., тут уже надо подробные параметры. Или использовать светодиодные, там никакого тепловыделения нет, в отличии от обычных галогенок.

Да, кстати, слово "зона" применима для ванных, душевых и прочих влажных помещений и исчисляется немного по-другому. Тут скорее "область".
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 26.10.2010, 19:29) *
Ну начнём с того, что потолок нельзя штробить вообще и несущие стены можно ломать только вертикально. То есть для этой цели нужен гипсокартон.

Далее, одним простым диммером не получится, это уже надо смотреть в серьёзных электромагазинах 3-группный выключатель с тиристорной регулировкой освещения. Впринципе, у Legrand видел такие (там ещё пульт и экранчик), но стоят они недёшево. Разве что депутатам по карману.

Ну и потом надо учесть тепловыделение и т.д. и т.п., тут уже надо подробные параметры. Или использовать светодиодные, там никакого тепловыделения нет, в отличии от обычных галогенок.

Да, кстати, слово "зона" применима для ванных, душевых и прочих влажных помещений и исчисляется немного по-другому. Тут скорее "область".


А как-же у дизайнеров и архитекторов "рабочая зона", "зона отдыха", "игровая зона" и это всё в жилых помещениях?
belok5
про штробление потолка - почти во всех зданиях поверк несущей плиты потолка накладывают такой слой штукатурки, что там запросто можно спрятать 2*1.5 любого типа.
кто как хочет, так и называет рабочее пространство, я нигде не видел ограничений. все же привычней мне делить именно на зоны.
зачем так заморачиваться, со всякими тиристорными регулировками, там диммеру обычному место,ибо, как я уже говорил ранее, помещение маленькое и делить на зоны не имеет большого смысла
Мастер Джу
Цитата(belok5 @ 27.10.2010, 19:18) *
заморачиваться, со всякими тиристорными регулировками, там диммеру обычному место

Диммер и есть тиристорный (симисторный) регулятор,по крайне мере в сети переменного тока ИМХО.
belok5
Цитата(Мастер Джу @ 27.10.2010, 21:18) *
Диммер и есть тиристорный (симисторный) регулятор,по крайне мере в сети переменного тока ИМХО.


ладно уж вам, мысль мою вы поняли general.gif
Гость_Дмитрий_*
Цитата(belok5 @ 27.10.2010, 14:18) *
про штробление потолка - почти во всех зданиях поверк несущей плиты потолка накладывают такой слой штукатурки, что там запросто можно спрятать 2*1.5 любого типа.

В старых совковых квартирах - да согласен. В домах где-то с 1970-х годов уже делались тонкие потолки, там закон запрещает ломать что-либо. В панельных домах вообще абсолютно всё является несущим, потолки там ни в коем случае штробить нельзя.

Ну а про новые дома - no comments. Такой халтурной порнографии я ещё нигде не видел. Несущие конструкции настолько тонкие и без какого-либо запаса прочности, что когда сверлишь дырку для переноса розетки или выключателя, то аж своими глазами отчётливо видна вибрация стены. А в доме 2009 года постройки вообще пробил стену насквозь к соседу когда переносил розетки, пришлось соседу клиента возмещать 30 EUR за новый кафель. Хотя в совковых домах стены намного толще и коробка полностью туда влезает без какие-либо обрезаний.

Цитата
зачем так заморачиваться, со всякими тиристорными регулировками, там диммеру обычному место,ибо, как я уже говорил ранее, помещение маленькое и делить на зоны не имеет большого смысла

Зачем 3 диммера? Я помню в доме 1938 или 1940 года постройки ставил Legrand (а квартиры там метров по 100 квадратных, если не больше), так 1 диммером можно было регулировать 3 канала. Правда стоил он бешеных денег. В России тем более дороже будет.
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 28.10.2010, 16:19) *
В старых совковых квартирах - да согласен. В домах где-то с 1970-х годов уже делались тонкие потолки, там закон запрещает ломать что-либо. В панельных домах вообще абсолютно всё является несущим, потолки там ни в коем случае штробить нельзя.


Для справки: наружние стены панельных домов не являются несущими (керамзитобетон), ну и кое-что внутри, зависит от серии.
Гость_Дмитрий_*
Цитата(Гость сочувствующий @ 28.10.2010, 17:59) *
Для справки: наружние стены панельных домов не являются несущими (керамзитобетон), ну и кое-что внутри, зависит от серии.

А нам уже известно? Судя по рисунку, штробиться будет как раз внутренняя стена. Поэтому у домуправа обязательно узнать, что является несущим и где штробы не нанесут ущерб.
Гость_Дмитрий_*
Кстати, у Hager тоже есть такой 3-канальный диммер:

Мастер Джу
Цитата(Гость сочувствующий @ 28.10.2010, 22:59) *
Для справки: наружние стены панельных домов не являются несущими (керамзитобетон), ну и кое-что внутри, зависит от серии.

Кстати наружная стена у панельного дома и являться несущей.У хрущовок точно.
Гость сочувствующий
Цитата(Мастер Джу @ 29.10.2010, 17:55) *
Кстати наружная стена у панельного дома и являться несущей.У хрущовок точно.


3/4 нашего посёлка - крупнопанельные пятиэтажки, построенные в период 1968-1985 годы, нет ни одной с несущими наружными стенами. Конструктивно они толще внутренних стен, но выполнены, повторюсь, из керамзитобетона для лучшей теплоизоляции. Выглядит это так: примерно полтора сантиметра бетона, далее - керамзитобетон, сантимеров 20-25, снова полтора-два сантиметра бетона и облицовочная "шуба". Керамзитобетон, это смесь керамзита с раствором, наподобие штукатурного. В своей квартире сверлил наружные стены дважды (освещение на лоджию и локалка) + три года работы Главным энергетиком в ЖКХ.
Мастер Джу
Цитата(Гость сочувствующий @ 30.10.2010, 0:16) *
Конструктивно они толще внутренних стен, но выполнены, повторюсь, из керамзитобетона для лучшей теплоизоляции. Выглядит это так: примерно полтора сантиметра бетона, далее - керамзитобетон, сантимеров 20-25, снова полтора-два сантиметра бетона и облицовочная "шуба". Керамзитобетон, это смесь керамзита с раствором, наподобие штукатурного. В своей квартире сверлил наружные стены дважды (освещение на лоджию и локалка) + три года работы Главным энергетиком в ЖКХ.

Странно,а панель перекрытия на чем лежит?На внешней стене,и на той что идет посреди дома.Вот они и несущие.
зы я под кондиционер сверлил дыру на 45 и что?
Гость сочувствующий
Цитата(Мастер Джу @ 29.10.2010, 20:20) *
Странно,а панель перекрытия на чем лежит?На внешней стене,и на той что идет посреди дома.Вот они и несущие.
зы я под кондиционер сверлил дыру на 45 и что?


Несущими являются, те конструкции, которые рассчитаны и изготовлены для восприятия нагрузок. В наших панельных домах это внутренние перегородки, изготовленные из железобетона, т.е. и металлическая арматура, и цемент, и даже щебень отличаются от не несущих. А то, что плита перекрытия лежит на наружной стене не говорит, что стена несущая. Несущими являются те, которые воспринимают нагрузку. Отсюда и трудности с перепланировкой квартир в панельных домах.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.