Уважаемые профессионалы! Помогите разобраться в сложившейся ситуации.
Наша организация владеет несколькими нестационарными КТП-6/0,4кВ, подключенные к временной ЛЭП-6кВ Сетевой организации. Нами потребляется эл.энергия на собственные нужды только в одной КТП-6/0,4кВ с одного рубильника. Остальными точками подключения в наших КТП пользуются другие организации. У нашей организации и у других заключены договора покупки эл.энергии с Гарантирующим поставщиком (Сбытом).
Акт разграничения нашей организации выдала Сетевая организация с границей по вводным изоляторам наших КТП-6/0,4 и учетом эл.энергии по счетчикам, стоящим на стороне 0,4кВ. А мы выдали акты разграничения другим организациям, подключенным к нашим КТП с границей на шинах рубильников 0,4кВ.
Сбыт выставляет нашей организации вместе с потребленной эл.энергией на собственные нужды, и потери в трансформаторах КТП в размере 2% от объема потребленной другими организациями эл.энергии по каждой нашей КТП. Правомерно ли это?
Кто должен оплачивать потери эл.энергии в трансформаторах КТП-6/0,4кВ, если владелец ЛЭП-6кВ одна организация (Сетевая организация), владелец КТП-6/0,4 другая организация (не Сетевая организация, передачу эл.энергии не осуществляет и сетей не имеет), а потребители эл.энергии - третьи сторонние организации? В каких нормативных документах это прописано?

В своё время на балансе была у меня подстанция, счета которые я получал от поставщика включали , по памяти , процент потерь при транспортировке, но поскольку мы были не благотворительная организация , мы эти потери вешали на конечного потребителя электроэнергии, да и накручивали свой %. Так что, кто последний в этой цепочке тот и платит.

- если вы подписали договор, то 2 % правомерно - вообще то можете прикинуть - потери в трансформаторе
это 99% потери холостого хода - постоянны и от нагрузки не зависят (только от мощности трансформатора)
- потери оплачивает владелец
- владелец может раскинуть потери в трансформаторе на потребителей (вот тут уже можно в процентном отношении от потребленной ЭЭ)
- трансформатор это тоже сети, значит фактически осуществляете передачу
- прописывется это все в договорах

Здесь расчет потерь в тр-ре обсуждался http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=15411 если уж брать потери тогда никак не 2%, точнее нужно считать. А откуда 2%? Что в договоре прописано?

раньше была такая практика - брался процент потерь, особенно если с трансом шла линия 10 кВ., там то по любому надо плясть от кВтчас

Я так понимаю вам надо "Правила по недискриминационному доступу к услугам по передачи электроэнергии и оказания этих услуг". В моем понятии (прошу простить могу и ошибиться, касаюсь этого вопроса только краем), вам надо выставить в местную РЭК заявку и они обязаны утвердить Вам тариф на услуги по передачи эл.энергии и оплату ВАших потерь которые вы оплачиваетте в пользу других организаций. И гарантирующий поставщик должен все это зачесть в расчетах с Вами.

Так как это не сетевая организация наврятли они будт получать деньги за транспортировку, у сетевых организаций есть нормативные потери которые как я понимаю учитываются (оплачиватся) в тарифах по передачи ЭЭ, их можно найти на сайте ФСТ России (по тарифам). А так как дома включил чайник и потери сам оплачиваеш, сколько счетчик натикает. Просто Ваша организация ведь получает прибыль от сторонних потребителей которые к Вам подключены, вот вы по идее и дб были включить им в тариф потери или этот тариф кто то другой устанавливал?
И владелец КТП-6/0,4 другая организация (не Сетевая организация, передачу эл.энергии не осуществляет и сетей не имеет), как раз таки осуществляет и имеет раз владелец и раз присоединил к себе потребителей другой организации.

совершенно верно, возможен и такой вариант, но этот путь слишком сложен, если раньше не занимались

Договор со Сбытом на покупку эл.энергии наша организация подписала с протоколом разногласий, где отказалась от потерь в размере 2%, мотивируя тем, что потери должны оплачивать все потребители пропорционально своему потреблению. Но Сбыт не хочет обращать внимание на наш протокол разногласий, и упорно выставляет в счет-фактурах эти 2%, на которые мы пишем ежемесячные частичные отказы, принимая к оплате эл.энергию на собственные нужды.
Кроме того, наша организация приобрела эти КТП-6/0,4кВ действующими с подключенными организациями-потребителями, которых по правилам мы не имеем права отключить. Эти организации сами оплачивают свою эл.энергию в Сбыт.
Если считать КТП-6/0,4кВ частью эл.сети, то мы по закону не имеем права перепредъявлять выставленные нам потери эл.энергии. И как быть в этом случае?
И ещё, в разных нормативных документах по разному трактуется ситуация, когда организация-владелец КТП не осуществляет передачу эл.энергии, а через его оборудование производится трансформация эл.энергии для других потребителей:
1) то потери в КТП должна оплачивать Сетевая организация вместе с потерями в линиях;
2) то потери в КТП раскидываются на всех потребителей, запитанных от этой КТП пропорционально их потреблению эл.энергии.

если Вы желаете быть сетевой организацией, то Вам нужно утверждать тариф на услуги по передаче, в который будут включены потери, затраты на ремонты и обслуживание - самый лучший вариент
если не хотите стать СО - то можете с потребителями заключить договора аренды
кстати Вам могут пред.явить потери по всем ТП, т.к они Ваши - лучше узнайте не предъявляет ли ГП эти же потери потребителям, если да и они платят можете смело не платить

СО наша организация быть не может, т.к. не имеет эл.линий, а только владеет электроприемниками-КТП.
Выяснили, что ГП предъявляет потери СО, в которые входят потери ВЛ-6кВ и потери трансформаторов наших КТП (как разница расходов головных учетов 6кВ на фидерах и суммы общих учетов 0,4кВ наших КТП). Но при этом ГП потери в КТП предъявляет и нам. Мы пишем отказы от оплаты потерь, но ГП их просто игнорирует!

немного путаетесь с понятиями СО = это владелец объектов электросетевого хозяйства, в.т.ч. и ТП
ну да не суть, просто запросите у СО пиьсменное подтверждение, что они платят за потери в Ваших трансах, напишите письмо ГП, приложите ответ СО и заявите, что Вы обращаетесь в ФАС, если они не прекратят предъявлять Вам потери

Уважаемые профессионалы. Разъясните пожалуйста. Я плачу энергосбыту за потребление электроенергии 15тыс.рублей,появляется посредник,который выкупил КТП, и принес моей фирме договор об аренде КТП на сумму 75 тыс. рублей,правомерно ли это и как расчитать сумму аренды?Грозится отключить, куда мне обратиться? С уважением Алексей.

а аренда откуда вдруг?
опишите поподробнее, в каких вы официальных отношениях со сбытовой компанией.
а вообще, обратитесь в ФАС, они такое очень любят

принудить Вас заключить договор аренды, а также отказать в передаче ЭЭ через его ТП он не может
теоретически у него д.б. утвержден тариф на услуги по передаче ЭЭ
действительно ФАС, а нарушение - почитайте Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче
http://www.vscenergo.ru/img/download/docs/...61-20041227.zip

если не хотите стать СО - то можете с потребителями заключить договора аренды

Потребители на это могут не пойти (если у них грамотный энергетик), т.к. в тарифе за э/э уже учтёна её передача до потребителя. И в случае заключения договора аренды они будут просто переплачитвать за э/э. Отключить вы их тоже не можете. Выхода 2: получить тариф в местной службе по тарифами и стать СО либо продать КТП или сдать в аренду СО.

фирма заключила договор с энергосбытом мы потребляем э.э по цене 4.60 за кВТ, помимо этого Ч.П который выкупил КТП через который мы получаем э.э требует оплату за аренду КТП в размере 276 руб.за кВТ, то есть я должен оплатить по счетчику энергосбыту плюс якобы за аренду КТП да еще и авансом на обслуживание этой самой КТП.Правомерно ли это?

нет, неправомерно
ЧП может утвердить лишь для себя тариф на передачу, отказать Вам в передаче не может и Вы кстати можете написать в сбыт чтобы они урегулировали взимоотношения по передаче с ЧП в Ваших интересах и платить только сбыту по утв. тарифу

Помогите пожалуйста! кто должен платить за потери (СО либо наша) если они учтены в тарифе на электроэнергию?

если Вы уверены, что они учтены в тарифе, то СО

С2Н5ОН вопрос по ктп когда собственник предьявил счет за аренду (вопрос от Алексея) а почему собственник тп не может предьявить им счет он это тп обслуживает содержит штат специалистов,обучает их, а это расходы и не малые в год могут составить круглую сумму а какойто дядя будет получать ээ с этой тп и в ус не дуть. --считаю что требование собственника тп законны только их нужно обосновать.

потому что не заключен договор аренды, заставить заключить его собственник не может, т.к. Алексей не арендует ТП, собственник в данном случае может лишь предъявить за услуги по передаче, если он подавал документы в соотвествующий орган на утверждение (у нас например это Региональная энергетическая комиссия), отключить тоже не может, т.к. законом запрещено препятствовать при передаче ЭЭ

Потери эл. энергии в эл. сетях оплачивает собственник эл. сетей. Эта сумма учитывается в тарифе на передачу э/э, тариф утверждает служба по тарифам вашего региона для каждого владельца эл.сетей или эсо. Если ваша организация не хочет получать статус эсо то у вас два выхода, как я писал выше, продать или сдать в аренду эл.сети какой нибудь эсо, например той к которой вы подсоединены. При этом вы ничего не теряете.

В тарифе так же учитывают все затраты по эксплуатации эл.сетей (амортизация, зарплата, материалы и т.д.)

Возникает сразу же другой вопрос: Какое право энергосбытовая компания имеет право Вам выставлять счет за потери, которые не относятся к вашим. Если граница раздела проходит за трансформатором на 0,4кВ то вы не обязаны платить. Вот зачем вы будете платить???? Потери ХХ трансформаторов являются неизбежными, и их обычно сразу учитывают при расчетах тарифов!

- что это было?
набор слов никак к законодательной базе не привязан.
- я то же не хочу платить за уборку улиц, если они плохо убираются.. ну и что? где ссылки на законы и судебные акты?

если организация сидит за каким то трансформатором, то потери в части потребленной энергии на неё лягут - к бабке не ходи. другой разговор по какому тарифу получает этот посредник - СН1 СН2 или НН.. и, думаю, сам посредник никогда не расскажет, что он имеет с продажи энергии какой то организации. нет и всё. тут только консультации с знающими людьми (на месте) - и в арбитражный суд.

Если я правильно понял первую ситуацию, то потери в ТН должны оплачиваться организацией-владелицей ТН. Она в свою очередь должна обязать установить сторонних потребителей приборы учета для определения доли их потерь в ТН. Опять же интересно по какому тарифу организация владелица электроустановок оплачивает электроэнергию? Она должна платить по тарифу СН2, который значительно меньше НН. РАЗНИЦА и учтет затраты на эксплуатацию электроустановок. А вообще необходимо обратиться в суд, т.к. энергоснабжающая организация не имеет права продавать свой товар без разрешения третей стороны, т.е. организации владелицы электроустановки, которая должна была дать ТУ для тех. присоединения сторонних потребителей.

У нас в собственности ТП и 4 суба. ТП -400кВА, 10/0.4 кВ. Потери -2,5% в тр-ре но не менее потерь хх-нам предъявляет ГП.
Да, нам ГП выставляет эл.энергию по СН2, но мы посчитали, что эта экономия ни в какое сравнение не идет с потерями, кот. мы ежемесячно оплачиваем!!! А эти ...субы не хотят конечно же потери оплачивать пропорционально потребленной эл=энергии. Причем никакой прибыли никто и не извлекает, по этому же тарифу СН2 и перпредъявляем! Нет, не хотят. А все-таки, если бы не было этих субов, потери были бы меньше? Подскажите пожалуйста. Мне просто надо ответ писать в ГП, куда нажаловались наши субы по поводу наших просьб об оплате потерь.

Золотые слова!!! Предлагаю , 'ez81', подумать как раз над этой аргументацией. Понятно, что если утвердить тариф и стать сетевой, то может и все будет хорошо...вот только сдается мне, что есть, есть другой, более простой путь.Ну не идиотизм ли это, когда собственник, чье имущество вовсю используется, должен еще что -то утверждать и доказывать? Не нравится-стройте свою ТП и радуйтесь. У нас, кстати ГП особого рвения не выказывает по вопросу взять в аренду нашу ТП. Зачем? Когда можно нас доить и особо не заморачиваться. Черт ногу сломит в этих тарифах и ценах. Знай-плати. Просим учет изменить-ответ, нет нельзя, у вас все нормально, потери за ваш счет. Тупичок!

А если эти ТУ уже давно им были выданы? Т.е. мы купили производственный комплекс уже с подключенными субами? Единственно здесь периодически меняются сетевые организации и ГП нас просит подписать по новой акты разграничения балансовой принадлежности и эксплуатац. ответственности... Может именно в этот момент и ... поставить свои условия?

Да уж субчики это конкретная заноза в заднице, денег за транспорт э/э, содержание КЛ, ТП, РУ хрен заплатят, надо обосновать свои затраты в комитете по тарифам и ценам, а потом еще умудриться у сбыта их выбить (как то водку со сбытовиками употреблял так они говорили что еще тяжело их взять даже у мрск это не всегда получается, потомучто сбыт их сразу кидает на закупку э/э с оптов. рынка) для этого блин целый экономист нужен шеф решил ну и хрен сними, частенко ему говорю что за транспорт по субам с лихвой отобъем экономиста не хочет ну да ладно как говорится хозяин-барин. Зато где то год назад у суба по 6кВ вылетели 2 шт ТПЛ-10, в срочном порядке заменили за свой счет, а бабло досих пор юрист бегает отбивает по судам, вот блин моя б воля разобрать схему и пусть нахрен сидят бамбук курят трансы ищут и устанавливают сами, а по закону нельзя расчет должен идти в этом случае по среднему потреблению.

Все о чем писалось выше от недостатка информации и боязни перед новым и непонятным. Сам был таким когдато. Сетевой компанией стать не трудно (есть конечно нюансы), но если есть желание, то всё преодолимо. Удачи!

Да боязни никакой нет, просто шеф очнень любит считать деньги и считает что в этом случае игра свечь не стоит.

А почему Вы с шефом не рассматриваете вариант с продажей или сдачей в аренду своих сетей?

Ситуация такая, что у нас два фидера отходят от ПС 110/35/6 по 6кВ, кл стоят у нас балансе и в этом случае сбыт нас прравнивает к классу напряжения ВН, за забором бывший обл. совхоз с собственным ЦРП так же получает по двум отходящим линиям 6кВ от тй же ПС только вот с той разницей что граница балансовой принадлежности и экспл. ответственности проходит уже у него в ЦРП а кл толи в собственности толи в аренде у мрск и сбыт его проровнял к СН2 и тариф уже 1,7р у него выше вот и не хочется с класса напряжения слетать, потому что хоть 1 метр кл в собственности или в аренде сразу сн2.
Уважаемый 100778 я так понял что вы и сами через это проходили поделитесь опытом Romanov453@yandex.ru может быть получится мя вопрос решить правильно как должно быть в смысле субы должны нам денюжки платить раз по нашим кл их э/э проходит.

Даже незнаю что посоветовать. Самый лучший вариант (на мой взгляд) сдать в аренду свои сети, а то, что вас переведут на СН-2, так арендная плата должна перекрыть эту разницу. Вы еще не забывайте, что ваши затраты по эл.сетям это не только потери э/э, но и амортизация, эксплуатация (зар. плата электриков, ремонты, переключения, материалы, ГСМ, связь и т.д.), а в вашем случае всё ложиться на ваше предприятие и восстанавливать, если что случиться, не дай бог конечно, то же будете вы, т.к. владелец вы. Хотя все эти затраты учитываются в тарифе на передачу э/э (в случае получения статуса ЭСО), но ваш руководитель не хочет идти на это. Выставить субабонентам свои затраты тоже не сможете, т.к. у них договора с гарантирующим поставщиком.

Доброго времени суток. По сути, я то юрист, который продолжает решать проблему, заданную Анной. Арб.суд посчитал нас сетевой организацией и 2% обязал платить. Но тут пришел РЭК и штрафанул нас за то, что мы получали деньги за использование наших КТП в виде арендной платы. Типа "наши цены, увы, несуразные", выше тарифов. И тариф не утвержден. Отключить мы не можем конечных потребителей (п.6 пост.№ 861). Предложил другой вариант: направили в Энергосбыт и поставщику сообщение, что мы отказываемся от мощностей, подаваемых на наши КТП. Акт подписан с нами, КТП наше, вот мы и отказываемся от выделенных нам мощностей на КТП, где есть иные потребители. Но нас не отключают от сети. Где-то есть засада, а где - не пойму

Случайно наткнулся на тему. Работаю в этой сфере, так что могу сказать, как вижу все со своей стороны.

Как тут уже сказали - см. ПП 530, утвержденные ими "Правила работы розничных рынков электроэнергетики" - на все вопросы (кроме расчета потерь) ответы там. В т.ч.


Признать не мог (для этого помимо сетей в собственности надо еще иметь защищенный в ЕТО тариф), но приравнять мог - это есть в 530-м.


И это там есть (в 530-м). По памяти: "Собственники и иные владельцы электроустановок не вправе препятствовать перетоку электроэнергии через свои объекты в электроустановки подключенных от их сетей потребителей и требовать от них плату за свои услуги".


Тут надо смотреть договоры с вашими транзитниками. Если у потребителей от ваших сетей есть договоры со сбытом или даже акты о выполнении техусловий на данные присоединения - отключить вы их не имеете права. И забрать у них мощности точно также права не имеете, так как они уже подключены.

Короче есть 4 выхода, о которых я знаю.

1. Защищать в ЕТО тариф на передачу э/э. Долго, муторно и за тыс кВт ч / мес оно себя не окупит

2. Смириться и платить потери (так как по закону, платить должны вы).

3. Если учет транзитников не в КТП, то можно оформить акты разграничения с транзитными потребителями, вписав в них этот самый % потерь (но только написать, что это не потери в тр-ре, т.к. транс - ваш, а потери в линиях), затем направить эти акты в сбыт с письмом с просьбой начислять потери транзитникам (соответственно, ваши потери станут ниже). Но если у транзитников учеты электроэнергии на границе балансовой принадлежности, потери им вписать вы не имеете права.

4. "В обход" - заключить скажем договора на обслуживание, согласно которому другие потребители платят вам, скажем, 100-200 руб в месяц (ну по сути можно условно посчитать потери за год и сделать их суммой по договору), а вы - занимаетесь оперативным обслуживанием их групп в КТП, например, рубильник по их заявке включаете/отключаете.

Пыталась найти эти самые законы- нашла , что инструкция по расчету потерь составлялась для энергопередающих организаций, чтоб они улучшали работу сетей , а они навесили потери на потребителей-в каком законе утвержденном соответственно это прописано?

Какие именно технологические потери относятся на себестоимость? а куда коммерческие?

А с какого перепуга конечный потребитель (я, например) должен оплачивать какие-то там потери в каких-то трансформаторах и линиях? Каким законодательством это регламентировано? Я должен оплатить только то, что потребил, а остальное мне по барабану. И такое положение - не более чем отсебятина монополиста - поставщика электроэнергии.

оплачиваете, просто Вы этого не знаете

Отчего же? Я вроде не с кулинарного техникума пришел, какое-то отношение имею к электричеству. Или вы считаете нормальным положение, когда люди за освещение МОП платят больше, чем за свою квартиру? Потребителям пофигу, потери там у них, или ворует кто, пусть сбыт разбирается в этом, но им лень, да и зачем, если им разрешили драть с людей три шкуры. Что они и делают.

все потери, по крайней мере плановые и иногда коммерческие (когда тырят) закладыватся в тариф

Хорошо, почему тогда жильцы должны оплачивать разницу между показаниями квартирных счетчиков и "общаковым"? Если все потери уже заложены в тариф?

А про общедомовую нагрузку (освещение подъездов, лифты, прочее) не забыли? Эта нагрузка работает на жильцов и жильцами же оплачиваться должна

Помню. Недавно и нам поставили общяковый счетчик. Посмотрю что получится. Из общественного освещения только 4 лампочки в подъездах. Но мы и до этого платили по7 кВт , не помню с человека или с квартиры. Видимо мало.

Такая же херня, в подъезде горит три лампочки, а с каждого жильца по 7кВт снимают ....., плюс 2,5р. на какой то ремонт.

Потому что живете в коммуналках XXI века.
Не в своих строениях, не на своей земле.

Я тя огорчу не угадал, некоторые не живут, а снимают так досих пор и не накопил даже на первоначальный взнос для иботеки! Да и хрен сним, наше правительство придумало утилизационные сборы для авто но это уже тема для флуда

для примера: поставили на 10 домах общедомовые счетчики, разница между ими и суммой квартирных счетчиков от 12 до 44 %