составляю протоколл электроизмерений, столкнулся с "фаза-ноль", весь дом оборудован АБ-25м, не знаю что писать в протоколле (в интернете время-токовую не нашел), уперся как баран на ворота, автомат имеет только тепловой расцепитель, тогда где взять его время-токовую, чтоб убедится, что при расчетном токе КЗ время срабатывания меньше 0,4с?
Ну хоть кто нибудь скажите при каком токе он сработает меньше чем за 0,4с

Есть только ток срабатывания тепловго расцепителя (АБ-25) Iном=15А - 20А, 20А - 27А, 25А - 33,8А.
А т.к. по ПУЭ приводите требования, электроуставнока новая, смонтированая. Значит их выпускают сейчас, кто завод изготовитель? У него на сайте должны быть, или уж написать по электронке чтобы прислали характеристики.

А можно еще снять время-токовую хар-ку самому, лучше с нескольких автоматов. Это если уж не будет заводских хар-к.

в том то и дело, что автомат снят давно с производства и при эксплуатационных испытаниях чтото необходимо прописывать, зарубить все автоматы как неисправные или неудовлетворяющие не могу, т. к. необходимо основание (отсутствие документации не является основанием), да и дом пущен в эксплуатацию в 1977г (автоматы стоят согласно утвержденным документам), кстати нашел еще и время срабатывания (может кому-нибудь понадобится)Нажмите для просмотра прикрепленного файла
взят из "СПРАВОЧНИК ПРОЕКТИРОВЩИКА-ЭЛЕКТРИКА ЖИЛЫХ И ГРАЖДАНСКИХ ЗДАНИЙ Издание 2-"

При токе, который раньше сожжет проводку, чем заставит биметалл теплухи сработать за 0,4 сек. Её инерционность и такие малые значения времени не стыкуются между собой. ИМХО

Ну и каким образом тогда производить электроизмерения? Согласно измерениям "фаза-ноль" в случае если расчетный ток короткого замыкания проводки не соответствует время-токовой характеристики за время менее 0,4с, то есть 2 решения вопроса: ремонт проводки, замена аппаратов защиты, либо измерить время отключения аппарата защиты, пропустив через каждый его полюс ток, равный измеренному или расчетному току однофазного замыкания. Время-токовой характеристики АБ-25 нет и что теперь проверять все автоматы? Или сослаться на домыслы того, что биметалл в любом случае не отработает, заставить управляющую компанию делать кап ремонт всей проводки в доме?

padre.vl, Мне трудно что-либо посоветовать с осознанием тщетности защитить сети и оборудование этими ветеранами за регламентируемое правилами время. Да и где взять необходимый ток КЗ в старом фонде в необходимых величинах? Можно в порядке бреда попробовать испытать пару экземпляров АБ-25 на условия отключения, но, думаю, результат будет неутешительный, и дабы подогнать защиту под нормы, придется заменить автоматы.

ктобы против заменить, только вот вы как заказчик согласитесь выделить немалую сумму денег на переоборудование, если вам предложат это в рекомендательном порядке (мол понимаете, мне не нравится, а не поменяли бы вы?), я ведь составляю протоколл не по своей квартире, где я могу сам все осознать и решиться, а в жилом доме на 100 квартир, где ЖЭУ пытается съекономить на всем и протоколл ей в большей степени нужен для галочки. В заключении, я должен чтото написать, но предположения, не подтвержденные документами, не являются основанием. А значит, я должен делать все по закону!
Простите за тон, но мне не нужны рекомендации, что лучше, мне необходимо выполнить работу, а значит нужны характеристики

Как я понял, электропроводка выполнена по старым правилам, тогда действует ПТЭЭП, т.е по кратности тепловика. По времени срабатывания-это когда все сделано новым ПУЭ.т.к что не грузи себя.

проводка выполнена по старым правилам, а вот электроизмерения необходимо проводить по новым, поэтому и гружусь, если почти на все предохранители в/т характеристика есть, то на многие старые автоматы нет. вот замерил я проводку в одной из квартир Iкз=314а, при автомате АБ-25м 25а и что писать в протоколле, соответствует нормам или нет? (бы ла бы характеристика, былоб видно)

Подскажите все-таки почему по требованиям ПУЭ изд. 7 проверяете? По ПТЭЭП нужно обычно, ну и еще можно ПУЭ того года когда монтиовали. Ясно что делали давно и под новое не везде пройдет.
И еще, почему не хотите снять время-токовую характеристику самому с автоматов? При отсутствие заводских х-к так и оговаривается: взять ВТХ аналогичного оборудования или снять ха-ки самим, что вернее будет. Еще в некоторых регионах грузят автоматы при токе КЗ который замерили, каждому автомату свой ток. И смотрят время срабатывания. Уложиться в 0,4с или нет увидите. В Вашем случие конечно можно многие автоматы спалить. Но конечно может прогрузка не вошла в объем испытаний? Я бы снял х-ки.

есть методика проведения электроизмерений, которая не дает разграничений старого монтажа или нового, методики утверждена гостехнадзором, отхождения от нее недопустимы (наказуемы лишением свидетельства о регистрации лаборатории). Отследить время-токовую характеристику можно только отдельного автомата, а не всего типа. да и как я буду (если придется) объяснять в энергонадзоре появления именно этих цифр?

А что думали,когда сочиняли методики( скорее всего передрали) ,прежде чем писать надо было вникнуть.Сделайте еще одну методику( соответственно 2 формы протоколов- под новые и старые правила) и согласуйте дополнительно в Ростехнадзоре- не вижу проблем. Пишешь ,что есть проект,по старым правилам выполнен. Бывают ситуации иногда заказчик просит чтоб замерили по новым правилам,т.е чтоб у него в хозяйстве все было ОК, или для выбивания финансов на ремонт. А то получается ,чтоб все подстраивались под твою лабораторию из-за какой то методики.Раз у тебя такая методика-значит не можешь9или не имеешь права!) производить эти работы на старых линиях.

ГОСТ р50571.16-99Требования настоящего стандарта должны учитываться при разработке и пересмотре стандартов, норм и правил на проектирование, монтаж, устройство, испытания и эксплуатацию электроустановок зданий.
Соответствие с требованиями 413.1.3.3 должно быть проверено путем:
1) измерения сопротивления петли «фаза-нуль» (см. 612.6.3).
Либо я дурак, либо лыжи не едут, нигде не сказано, что при испытаниях старых сетей должна применяться иная методика, зато сказано, что если данное измерение не соответствует норме, то производить испытания аппаратов защиты измеренным током.
P.S. Методика нашей лаборатории не была слизана, а разрабатывалась кандидатом технических наук (увы у него проконсультироваться не могу-скончался)
Я думал, у когото есть справочник (например Акимова), в котором есть данный выключатель, а советы что не делать мы все горазды давать

А в какой квартире 314А получилось? И что стоит в ШР, наверно ПН-2 100А?

Знаю этот ГОСТ, назыаются Приемо-сдаточные, 1999г, а у тебя проводка смонтирована до 1999 г. Не пойму,что тебе мешает консультироваться в своем Ростехнадзоре. Не надо быть кандитатом наук, а просто хорошим инженером . Если ты проходишь проверку в Ростехнадзоре, должен знать,что значит приемо-сдаточные и эксплуатационные испытания ,я сам там не первый год сдаю . Еще зайди в сайт Электролаборатория, http://www.yanviktor.ru/index.htm.

В ВУРЩ на стояк квартир стоит НПН2 63А и слава богу, если бы стоял ПН-2 100А, то вероятность возгорания проводки при КЗ увеличится в разы (для информации время срабатывания предохранителя менее 5с у ПН-2 100А- при токе КЗ более 1кА, у НПН2 63А- при токе КЗ более 200А.) замеренный мной ток КЗ (прибором ИФН) составил 500-600А (в общем по дому), в квартирах по-разному от 180-450А

Ну тогда и 63*3=мин. ток ПФН. А зачем тогда про автомат писать?

Причем здесь 63х3, эти данные я взял из время-токовой характеристики(кстати на 0,4с он сработаетпри токе КЗ больше 350А), а вот на АБ25 характеристики нет,

Мне так же придётся их прогружать, но чё то я не горю желанием, я хочу их изначально забраковать все, например сославшись на то, что стоят они порядка 50 лет. Как мне грамотно сослаться на этот пункт? Пытался найти максимальный срок эксплуатации, но не нашёл.

Может для начала дату сообщения посмотрите?

Меня этот вопрос волнует сегодня. А что, тема закрыта?

Просто задаёт вопрос тому кто был здесь последний раз 24.12.2010

Посмотрел у себя. В файл скопирована инфа про него и все, видимо от куда то из интернета, так что ищите. В старом справочнике тоже нет.

вот замерил я проводку в одной из квартир Iкз=314а, при автомате АБ-25м 25а и что писать в протоколле, соответствует нормам или нет? (бы ла бы характеристика, былоб видно)

Я не пойму зачем он по квартирам ходит, когда баллансовая принадлежность жэу заканчивается до счетчика, и соответственно до АВ.

-уперся как баран на ворота-

А что, там где заканчивается балансовая ответственность законы электротехники не действуют?
Ток КЗ должен измеряться не на границе балансовой принадлежности, а в самой удалённой от устройства защиты точке, т.е. с учётом сопротивления линии. Измерите на автомате, всй нормально, а в квартире на удалённой точке (розетке), может и не пройти из-за длины линии, плохих контактов в распячных коробках и т.д. и т.п. И ещё, КЗ как раз, чаще всего происходят не в стационарной проводке, а в потребителях к ней подключенных.

Все что после счетчика это собственность квартиросъемщика и он несет ответственность. В жилом фонде далее этажных щитов лаборатории не ходят.

АБ25М - Кузнецов Р.С. - Аппараты распределительных устройств низкого напряжения (2-е изд.) ,1962. стр. 211, 423

Да какая разница, чья это собственность и кто за что отвечает. Когда загорается квартира в многоквартирном доме что, страдает (а иногда и гибнут) один виновник? И что, если человеку (собственнику квартиры) популярно обьяснили что и для чего делается, он будет сильно возражать провести замеры? А как проверяется в квартирах с газовыми плитами работа вытяжной вентиляции, газового оборудования? Да и измерить петлю проще подключив прибор в розетку, чем цепляться к автомату. Здесь на форуме частенько звучит, что дальше счётчика за состояние электропроводки отвечает владелец, и он вправе у себя делать что хочет: и пределки не по ПУЭ и эксплатировать электрооборудование не по ПТЭЭП. Конечно все этих правил знать не могут и не должны, но когда советуют делать не по Правилам, а как "удобнее" или "проще", что тут можно сказать? Ну и цитата из ПТЭЭП: "Проверяется непосредственным измерением тока однофазного короткого замыкания с помощью специальных приборов или измерением полного сопротивления петли фаза-нуль с последующим определением тока короткого замыкания.
У электроустановок, присоединенных к одному щитку и находящихся в пределах одного помещения, допускается производить измерения только на одной, самой удаленной от точки питания
установке.
У светильников наружного освещения проверяется срабатывание защиты только на самых дальних светильниках каждой линии.
Проверку срабатывания защиты групповых линий различных приемников допускается производить на штепсельных розетках с защитным контактом."

Что и как делается при данных измерениях мне известно, про возгорания это неоспоримо. Но в основной массе граждане не хотят этих измерений, ведь они проводятся не безвозмездно.

с2н5он, не могу открыть ссылку.

http://www.mastercity.ru/archive/index.php...4803.html?quot;

Спасибо. Думал ссылка уже на книгу) Пока не нашел где бесплатно

А что, разве плановое обслуживание в жилых домах не проводится? Если проводится, то и производство измерений должно входить в это плановое обслуживание. В свою очередь стоимость планового обслуживания ЭО входит в тариф на содержание жилья. Вот примерно такая цепочка оплаты электроизмерений.

http://www.twirpx.com/file/23972/
или мыло давайте, скину

Спасибо скачал

Этажные щиты и э\о мест общего пользования да входит, но э\о квартиры тут не фигурирует.

Так я и пытаюсь сказать о том, что удобнее провести замер петли не в щите, а в квартире. Будет надёжнее и Вам спокойнее, да и владельцы квартиры будут довольны, видя как Вы о них заботитесь. Если взять панельную типовую пятиэтажку, и исходитьиз того, что замер будет проводиться для самых протяжённых линий, сколько замеров надо выполнить? Да 5-8 замеров на дом.

Достаточно два, один на 5 этаже проверим соответствие аппаратов защиты установленных в ВРУ (для стояков) и один замер в дальней квартире проверим соответствие аппаратов защиты каб. линии до квартиры, при условии однотипных аппаратов защиты во всех квартирах. Но никто последнее не делает в обжитых домах, только при вводе нового жилья сиё действие бывает если заказчик не жлоб..

Согласен с Вами, только в моей практике встречалиь пятиэтажки с 3-я и 4-я электощитовыми и соответствующим количеством ВРУ, отсюда и моё количество замеров.