Гость_Михаил_*
26.11.2010, 19:53
Сколько киловатт в трёхфазной цепи, если известна сила тока
1 фаза 150 ампер
2 фаза 156 ампер
3 фаза 160 ампер?
дмитрий ^^^
26.11.2010, 19:57
Цитата(Гость_Михаил_* @ 26.11.2010, 19:53)
Сколько киловатт в трёхфазной цепи, если известна сила тока
1 фаза 150 ампер
2 фаза 156 ампер
3 фаза 160 ампер?
на каждой фазе примерно по 35 киловатт
Цитата(дмитрий ^^^ @ 26.11.2010, 18:57)
на каждой фазе примерно по 35 киловатт
Ну, во-первых не "ватт", а вольтампер. Киловатт там может быть ровно 0, если к этой сети подключена, скажем, батарея конденсаторов. Потому, что о косинусе фи ничего не известно.
Во-вторых: почему "кило", а не "мега"? О напряжении сети тоже в вопросе ничего не сказано. При напряжении сети 110 кВ мощность будет равна Sф = Uф * Iф; Sф = 110000*35= 3,85 МВА.
35 кВт - это если напряжение сети 220 В, и чисто активная нагрузка (cos Fi = 1.)
35 кВт активной нагрузки... Освещение стадиона лампами накаливания? Большая-пребольшая электрическая сауна? Здоровенная муфельная печь?
Просьба вопрос переформулировать с учетом вышесказанного, а именно: какое напряжение сети, и что, собственно, к ней подключено?
Гость_Михаил_*
26.11.2010, 20:38
Цитата(mic61 @ 26.11.2010, 20:31)
Ну, во-первых не "ватт", а вольтампер. Киловатт там может быть ровно 0, если к этой сети подключена, скажем, батарея конденсаторов. Потому, что о косинусе фи ничего не известно.
Во-вторых: почему "кило", а не "мега"? О напряжении сети тоже в вопросе ничего не сказано. При напряжении сети 110 кВ мощность будет равна Sф = Uф * Iф; Sф = 110000*35= 3,85 МВА.
35 кВт - это если напряжение сети 220 В, и чисто активная нагрузка (cos Fi = 1.)
35 кВт активной нагрузки... Освещение стадиона лампами накаливания? Большая-пребольшая электрическая сауна? Здоровенная муфельная печь?
Просьба вопрос переформулировать с учетом вышесказанного, а именно: какое напряжение сети, и что, собственно, к ней подключено?
Подстанция 0,4 кВ, электрическая машина на преприятии. был замерен ток клещами по фазам. я хотел бы знать мощность этой установки.
Roman D
26.11.2010, 21:01
Цитата(Гость_Михаил_* @ 26.11.2010, 19:38)
Подстанция 0,4 кВ, электрическая машина на преприятии. был замерен ток клещами по фазам. я хотел бы знать мощность этой установки.
Мощность трехфазной сети есть сумма мощностей каждой фазы.
Если фазное напряжение одинаково и равно 220 в, то мощность в данной трехфазной сети равна (150*220)+(156*220)+(160*220)=
щитайте сами. А если напряжение не равно...
Короче, если токи и напряжения (220) равны, то мощность равна
I*660.
А если данная электроустановка может дать больше, то измеренная мощность не совпадёт с той, что указана на шильдике генератора.
Ну это так, архитектура...
(Лопе де Вега, Куплеты Тристана, "Собака а сене") в исполнении Джигарханяна
Цитата(Гость_Михаил_* @ 26.11.2010, 19:38)
Подстанция 0,4 кВ, электрическая машина на преприятии. был замерен ток клещами по фазам. я хотел бы знать мощность этой установки.
Если электрическая машина - это асинхронный двигатель, то взяв (ориентировочно) его косинус фи равным 0,8, получим потребляемую активную мощность:
P = 220*(150+156+160)*0.8 = 82.016 кВт = 80 кВт
CTALKEP
26.11.2010, 21:26
Цитата(mic61 @ 26.11.2010, 23:06)
Если электрическая машина - это асинхронный двигатель, то взяв (ориентировочно) его косинус фи равным 0,8, получим потребляемую активную мощность:
P = 220*(150+156+160)*0.8 = 82.016 кВт = 80 кВт
Вот это уже похоже на правду.
Я уже забыл эти формулы, потому что есть очень простой способ определить по мощности двигателя потребляемый ток. Мощность двигателя умножить на 2, получится ток в каждой фазе, обычно это требуется для определения необходимого сечения кабеля для подключения этого двигателя.
Roman D
26.11.2010, 21:55
Цитата(CTALKEP @ 26.11.2010, 20:26)
Вот это уже похоже на правду.
Это уже похоже на будущий конец электродвигателя. Или кабеля. Какие к лешему косинусы при расчёте сечения?!
Цитата
Мощность двигателя умножить на 2, получится ток в каждой фазе,
Какие учебники Вы курите?
CTALKEP
26.11.2010, 22:45
Цитата(Roman D @ 26.11.2010, 23:55)
Какие учебники Вы курите?
А Вы возьмите и посчитайте токи, нескольких разных движков! И узнаете что нет необходимости в этих формулах, в конечном итоге получится ток (примерно) в 2 раза выше мощности указанной на двигателе.
PS это все АБСОЛЮТНО применимо для асинхронных двигателей 0,4кВ.
Roman D
26.11.2010, 22:52
Цитата(CTALKEP @ 26.11.2010, 21:45)
получится ток (примерно) в 2 раза выше мощности указанной на двигателе.
Да я и не спорю... но откуда дровишки?.. Формула с букваря... Ну типа I=2P, с Вашей подачи?
и кто сказал, что там электродвигатель, господин Мессинг?
CTALKEP
26.11.2010, 23:15
Цитата(Roman D @ 27.11.2010, 0:52)
Да я и не спорю... но откуда дровишки?.. Формула с букваря... Ну типа I=2P, с Вашей подачи?
и кто сказал, что там электродвигатель, господин Мессинг?
Дровишки оттуда что сколько не считай, получится как я сказал. Нет такой формулы как Вы пишете, я ж говорил, просто наблюдение, причем доступное очень бывалым, от коих я и получил эти знания.
Пропорция понимаешь ли такая получается, вот и весь секрет, и даже главные инженеры удивлялись когда так бысто был подсчитан потребляемый ток электродвигателем.
Да без разничы что там, ошибка может быть токо в пределах кос фи.
Roman D
26.11.2010, 23:31
Цитата(CTALKEP @ 26.11.2010, 22:15)
ошибка может быть токо в пределах кос фи.
Понятно. Ф теории мы не рубим.
Цитата(CTALKEP @ 26.11.2010, 21:45)
А Вы возьмите и посчитайте токи, нескольких разных движков! И узнаете что нет необходимости в этих формулах
...
PS это все АБСОЛЮТНО применимо для асинхронных двигателей 0,4кВ.
Нет слов...
А если, не дай Б-г, я имею дело с двигателями 6 кВ? Или 10 кВ? Или 0,66 кВ? А если захочу узнать номинальный ток трансформатора 330 кВ?
CTALKEP
26.11.2010, 23:59
Цитата(Roman D @ 27.11.2010, 1:31)
Понятно. Ф теории мы не рубим.
С Вашими выкладками не скажешь, что в теории не рубите. А вообще это практика.
Цитата(mic61 @ 27.11.2010, 1:46)
А если, не дай Б-г, я имею дело с двигателями 6 кВ? Или 10 кВ? Или 0,66 кВ? А если захочу узнать номинальный ток трансформатора 330 кВ?
Ну вообще-то я уточнил, что это для электродвигателей 0,4кВ.
Цитата(mic61 @ 27.11.2010, 1:46)
Нет слов...
Прошу уточнить в каком смысле?
дмитрий ^^^
26.11.2010, 23:59
Цитата(CTALKEP @ 26.11.2010, 23:52)
Это практика.
Ну вообще-то я уточнил, что это для электродвигателей 0,4кВ.
да, я тоже заметил, что вы уточнили, но модераторов видимо это не волнует. Интересно, а что если я, недай бог, - Папа Римский?
Цитата(CTALKEP @ 26.11.2010, 22:59)
...
Прошу уточнить в каком смысле?
Мне понравилась вот эта фраза:"...И узнаете что нет необходимости в этих формулах"
У меня несколько другое мнение. Я считаю, что "мои" формУлы - штука более универсальная и точная.
У меня и в мыслях не было высмеять Ваш способ подсчета, или навязать свой. Считайте так, как Вам удобно. Тем более, что для 0,4 кВ Ваша формУла дает приемлемый результат. Ток получается больше действительного всего процентов на 10...15, а, следовательно, Вы и кабель выберете с запасом по сечению.
Добавлю аналогичные формулы для номинальных напряжений 6 и 10 кВ:
- 6 кВ ток = мощность * 0,14
- 10 кВ ток = мощность * 0,08
Совсем не красиво, но дает такой же результат по запасу сечения кабеля.
DmitriyMon
27.11.2010, 2:24
Прочитал пост и совсем запутался.
Как же тогда правильно рассчитать необходимую мощность понижающего трансформатора, для асинхронного двигателя промышленной пилы?
Параметры с шильдика пилы: треугольник 42В; 3; 50Hz; 41А; 2200W; 1350min-1, косинус не указан.
Звонил в Компании, которые продают трансы, для этой пилы с её параметрами, мне предлагали транс на 2,5кВА, чтоб с запасом, а когда я им говорил, что мощность указанная на шильдике пилы, это ни что иное, как механическая мощность на валу, и не имеет отношения к электрической мощности, они мне почему-то не верили, и упорно говорили, что 2,5кВА это, как раз то, что надо.
Тогда решил позвонить на завод, где мотают трансформаторы, город не называю, так как трансы у них намотаны качественно,
спрашиваю: - Помогите подобрать 3ф транс на 42В, для промышленной разделочной пилы, питаться она должна от сети 380В 3Ф.
Начальник технического отдела, сказал:- Элементарно, зная ток и напряжение.
И он посчитал так: 41А*42В=1722Вт и * на 3 фазы = 5166Вт, можем намотать такой,а можете взять ближайший стандартный на 6кВА 380В/42В.
И вот у меня возник вопрос к Вам уважаемые Форумчане, а где же множитель корень из трёх (1,73), разве можно так складывать векторные величины сдвинутые на 120 град?
А по моим приблизительным подсчётам получается следующее:
1) 41А*24В*1,73=2982кВА, то есть транс для этой пилы нужен 3кВА.
2) Ток первички звезда = 2982кВА:380В:1.73:на КПД транса 0,9=5А, то есть по первичке транса можно поставить АП на 6А 3Ф 380В.
3) Ток контактов Пускателя по первичке = Ток первички * на 5 = 25А, 400В
Так как же правильно рассчитать необходимую мощность транса для этой пилы?
dinamov
27.11.2010, 10:40
мощность двигателя равна In*Un*3. указывается ток на шильдике не просто так.
либо же мощность равна 1,73 * Uлин*Iлин
Iлин = 1,73 Iфаз
опять пришли к 3
))) может запутано но пишу с КПК не очень удобное это дело скажу вам
Вы посчитали мощность правильно, а нач. тех. отдела ошибся. Может быть преднамеренно, чтобы продать Вам транс подороже
.
На шильдике Вашей пилы написано "треугольник 42В...", т.е. она включается на
линейное напряжение 42 В. А тех. отдел посчитал по формуле для 42 В
фазного напряжения. Поэтому его мощность получилась в 1,73 раза больше.
А сложил он 3-и фазных мощности правомерно. И корень из трех в Вашей формуле также не имеет отношения к "векторности" величин, т.к. мощность величина скалярная, а не векторная.
Roman D
27.11.2010, 13:33
Цитата(DmitriyMon @ 27.11.2010, 1:24)
Параметры с шильдика пилы: треугольник 42В; 3; 50Hz; 41А; 2200W; 1350min-1, косинус не указан.
С шильдика пилы или с шильдика двигателя?
Предположим, двигателя. Стало быть, 2200W - мощность на валу - иначе с чего бы ватты. Тогда кпд его (с потолка, по аналогии с АИР) 0, 75 и косинус где-то 0,7. Значицца, потребляемая мощность будет почти в два раза больше? Да и транс тоже не 100% капэдой обладает...
Гость_Михаил_*
27.11.2010, 17:24
Для чего нужен в подсчётах электрической мощности в установках напряжением 380 Вольт коэффициент корень из 3?
Roman D
27.11.2010, 17:55
Цитата(Гость_Михаил_* @ 27.11.2010, 16:24)
Для чего нужен в подсчётах электрической мощности в установках напряжением 380 Вольт коэффициент корень из 3?
Это соотношение между фазным и линейным значением. 380/220, к примеру. Важно сообразить, когда он нужен, а когда нет.
Всё становится понятным, когда вектора нарисованы на бумаге.
DmitriyMon
29.11.2010, 11:00
Цитата(mic61 @ 27.11.2010, 12:00)
Вы посчитали мощность правильно, а нач. тех. отдела ошибся. Может быть преднамеренно, чтобы продать Вам транс подороже
.
Две недели назад, сделал запрос в германию на фирму EFA, попросил выслать заказные позиции к этой пиле, вот, что прислали.
Комплектуют пилы они трансом 3000VA/42V. Нач. отдела - ай я яй, как не стыдно....
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Слушай умник РОМАН Д человек спрашивал за сеть 0,4 кВ и нагрузка электродвигатель, и если нетяжело посмотри соотношение иощности и потребляемого тока как раз и будет ровняться приблизительно 2, это не костетический корабль строить, что на погрешность нада смотреть а глаголить иди в другой форум.
Гость_Михаил_*
5.12.2010, 21:18
Цитата(Roman D @ 27.11.2010, 17:55)
Это соотношение между фазным и линейным значением. 380/220, к примеру. Важно сообразить, когда он нужен, а когда нет.
Всё становится понятным, когда вектора нарисованы на бумаге.
На промышленном предприятии был замерен ток клещами. фаза А-178А, B-170А, С-180А. как мне узнать полную мощность установки?
Мне надо суммировать токи и умножить на 220 вольт или ввести квадратный корень из 3 и умножить на 380 вольт,замерив одну фазу в трёхфазной цепи, подключенной четырьмя жилами в звезду?
Цитата(жора @ 5.12.2010, 20:16)
Слушай умник РОМАН Д
Слушай, жорик, откуда формулу накопал?
Из опыта еще ниразу неподвела
Цитата(жора @ 5.12.2010, 21:23)
Из опыта еще ниразу неподвела
Дык я и не спорю за рабочесть, спрашиваю:
откуда?
Цитата(CTALKEP @ 26.11.2010, 22:45)
А Вы возьмите и посчитайте токи, нескольких разных движков! И узнаете что нет необходимости в этих формулах, в конечном итоге получится ток (примерно) в 2 раза выше мощности указанной на двигателе.
PS это все АБСОЛЮТНО применимо для асинхронных двигателей 0,4кВ.
Сталкер,вам не надо оправдываться--вы абсолютно правы.В книге 1963года"Электроустановки в сельском хозяйстве" стр91. автор Рослов Юрий Александрович написано следующее-Для двигателей мощностью примерно от 2 до 20 квт произведение кпд на косинус равно примерно 0,75. Подставим это значение в формулу тока при напряжении 380в,получим I примерно=2Р.Следовательно,для указанных двигателей ток ПРИБЛИЖЁННО равен удвоенному значению мощности. Чем опытные электрики и пользуются на практике,а если возникает нужда в точном расчёте-для этого есть формулы и справочники. Кстати формула Iн=Р*1000/1,73*Vн*кпд*косинус.
Справочник автор Состели, равно !,73 округляем для подсчета что бы легче считать, получается =2
Гость_Антон_*
19.12.2010, 19:49
Все верно
Гость_Ринат_*
19.12.2010, 19:59
Здравствуйте, я к сожалению ничего не понимаю в электрике, если не жалко то подскажите как расчитать активную мощность трехфазного асинхронного электродвигателя.
Есть данные: Ia=18,5A, Ib=20,1A, Ic=19,8A Uab=396B, Ubc=398B, Uac=395B cos f=0,67 F=50Гц загрузка электродвигателя=58%
ALEKS56
19.12.2010, 22:27
Цитата(Гость_Ринат_* @ 19.12.2010, 19:59)
Здравствуйте, я к сожалению ничего не понимаю в электрике, если не жалко то подскажите как расчитать активную мощность трехфазного асинхронного электродвигателя.
Есть данные: Ia=18,5A, Ib=20,1A, Ic=19,8A Uab=396B, Ubc=398B, Uac=395B cos f=0,67 F=50Гц загрузка электродвигателя=58%
В вашем случае Ра=Iср*Uср*1,73*cos f=19.46*396.3*1.73.0.67=8.93квт
Понятно, спасибо! Только мало получается, электродвигатель номинальной мощностью 45Квт, и заружен он на 58%. а мощность всего 8,93Квт. Может я что-то ещё не учитываю, у меня этот электродвигатель спущен в нефтяную скважину на грубину 2400метров и там он "крутит" насос (производительностью 50м3).
ALEKS56
20.12.2010, 10:14
Цитата(Гость @ 20.12.2010, 7:46)
Понятно, спасибо! Только мало получается, электродвигатель номинальной мощностью 45Квт, и заружен он на 58%. а мощность всего 8,93Квт. Может я что-то ещё не учитываю, у меня этот электродвигатель спущен в нефтяную скважину на грубину 2400метров и там он "крутит" насос (производительностью 50м3).
Совсем мало,типа холостого хода.Но согласно вашим данным получается 9квт. Я ещё подумал у вас двигатель стоит киловатт на 11,просто не догружен,а вы говорите 45. И откуда у вас загрузка на 58%,откуда вы её взяли. Если я не прав,парни поправят.
Эл.дв.45Квт.Номинальный ток(упрощённо при380В)-90А.Наименьший ток Х.Х. при скорости 3000 об/мин.-30% номинального т.е. около 30А.Нужно глянуть на шильдике на какие напряжения он намотан?Может 380/660 ?Тогда ,если он соединён в звезду и подключен на 380В,может показывать такой ток.
Undertaker
23.12.2011, 7:56
Описать характеристику асинхронного двигателя cosЧ = f (P2) Приведите график характеристики
Расчет по мощности -это проверочный расчет. Сначала расчет делают по допустимому падению напряжения при полной нагрузке. для этого нужно знать Z внутр транса + линии+двигателя. Обычно берут 5проц.
Гость_Кирилл_*
17.2.2016, 17:04
двигатель сименс компакт насос, мощность 315 квт на шильдике подключается только в треугольник 380 В , запитан через 6 приходящих концов, 3 напрямую через автомат, еще 3 через устройство плавного пуска, как мне подсчитать ток, в режиме нормальной работы? и в режиме пуска?
zendo057
17.2.2016, 17:43
Автор задал практический вопрос.3х фазная сеть,подключена эл машина,ток по фазам примерно 150А,значит мощность примерно 75кВТ.Все остальное теория для инженерных расчетов.
Гость_Null_*
17.2.2016, 20:33
Гость_Гость_Кирилл_*_*, На шильдике должен быть обозначен и номинальный ток. А пусковой ток будет определяться настройками устройства плавного пуска, которые возможно придется корректировать. Сталкивался с УПП для двигателей 1600 кВт. При номинальном токе 178А, пускового тока 450 А для одного насосного агрегата было достаточно для разгона, для другого пришлось увеличивать пусковой ток до 600 Ампер.
moshkarow
17.2.2016, 22:28
Цитата(Гость_Кирилл_* @ 17.2.2016, 17:04)
двигатель сименс компакт насос, мощность 315 квт на шильдике подключается только в треугольник 380 В , запитан через 6 приходящих концов, 3 напрямую через автомат, еще 3 через устройство плавного пуска, как мне подсчитать ток, в режиме нормальной работы? и в режиме пуска?
Не совсем точное описание схемы подключения , правильней назвать- " УПП внутри треугольника "
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.