Сегодня звонил начальник, сказал не можем разобраться с пожарными насосами. На посту управления напряжение есть даже при отключенном рубильнике на ВРУ. Может ли быть питание прямо с кабеля, минуя ВРУ

Всё возможно в этом мире...

так пусть посмотрят до вводного рубильника что нибудь присоединено, если нет возможно второе питание есть

Здравствуйте все.
Одна из причин - наведенное напряжение. Если кабель проложен рядом с другим силовым кабелем особенно с высоковольтным по которому течет ток, то вполне возможно наличие наведенного напряжения. Если же
в цепь наведенки включить нагрузку, (например лампу накаливания ватт 60-100), то напряжение резко садится до нулевой. В контрольных цепях при длинных трассах кабеля (250-и более метров), проложенные рядом с силовыми, зачастую маломощные контакторы/пускатели/реле еще могут включаться, а при попытке отключить их, из-за наведенки контактор не отключается, так как напряжение удержания контактора 0,5-0,7 от номинального, при маленьком токе. Последний раз столкнулся совсем недавно, в контрольном кабеле была наведенка и контактор не выключался дистанционно.
С уважением.

Согласен с предыдущим оратором. был у меня случай, когда цепь управления, по которой должно было ползать 24 вольта, и мело наведенку аж на 90 В!!! разумеется, оборудование не работало корректно

Ну как бы то ни было, завтра приеду туда, будем искать. Но хоть понял на что мне обратить внимание.

на самом деле пожарные насосы запитываются отдельно. тоесть врезка идет перед вру. так же на них должно быть АВР.
удачи

откуда наведенка если вводной рубильник отключен?

кабели цепи управления могут идти по трассе с кучей непонятных кабелей совсем другого назначения. не факт, что ВРУ единственное на предприятии; да и вводной кабель может быть проложен вместе с кабелем цепей управления

OBON как считаете если контрольные цепи выполнять экранированным кабелем напр. КВВГЭ можно ли избежать наведенки? На проектируемом объекте получаются длинные цепи для управления контакторами освещения.

Здравствуйте все. Здравствуйте уважаемый '~Слава~'
Экранирование один из действенных способов избавиться от наведенки. Но это работает только до прокладки кабеля на стадии проектирования, когда этот эффект наведенки ожидается и прогнозируется. По факту же бывает кабель уже проложен без экрана как в проекте, на замену нет денег и времени, а ситуация выплывает при наладке когда надо сдавать объект. При этом контрольные кабели проложены пучками и вперемешку с силовыми до 16кв.мм. Если есть возможность по трассе отделить этот "наведенный" кабель от других, то также можно избавиться от наведенки. Но к сожалению не всегда это возможно сделать без значительных трудозатрат. Помогает включение лампы ватт на 25-40 параллельно с катушкой пускателя/контактора, благо эта лампа еще будет как дополнительная сигнализация, то есть надо попробовать увеличить нагрузку питания по этой цепи, а при отключении пускателя чтобы напряжение сажала эта параллельно включенная нагрузка. Мы например выкрутились "малой кровью ". У 14-жильного кабеля 5 жил были в резерве, т.е. не задействованы. Вот эти 5 жил скрутили вместе и с одной стороны заземлили, (жалкое подобие экрана) и помогло. Но это все же не совсем надежно.
С уважением.

Я дико извиняюсь, но нашли. они просто отключали не те автоматы
Сейчас под напряжением нашел и откинул то что нужно...и никаких наводок

Был когда-то подобный случай... Произошёл пожар на производстве, соответсвенно, все силовые кабеля проходившие через это пожарище (а их было порядка 30-ти, с сечением от 16 до 95 мм2), подлежали замене. На подстанции кабеля были обесточены, и я при непосредственном перепиливании онных кабелей ножовкой, вдруг получаю оглушительный хлопок со вспышкой! Учитывая, что работа велась с лесов, на высоте порядка 6-7 метров, сказать, что я был испуган - считай не сказать ничего. Дальнейшее разбирательство показало, что напряжению именно на том кабеле было взяться неоткуда - всё было выключено. Тоже тогда решили, что наведёнка, т.к. частично по этой трассе в работу уже были включены силовые кабеля и притом с немалым сечением.

Такое тоже бывает

Подбил экономику вот что получилось:
1) КВВГ-(14х1,5) 1м стоит примерно 80р
2) КВВГЭ-(14х1,5) 1м - 92р
Необходимо 500м итого
1) 40 т.р.
2) 46 т.р.
Решил использовать КВВГ. Паралельно включить светильник 40Вт направленного освещения, кот. будет подсвечивать группу кнопочных выключателей контакторов при их включении, и бороться с наведенкой при выкл.
OBON Спасибо за совет

Все нашли, отключили, разобрались..Короче 2 фидера АПВ 3х35+1х16, от каждого запитаны 1 пожарный насос, и 1 хозяйственный (отопление здания), каждый движок по 35 кВт всего 4 штуки. На момент отключения пожарных, оба хозяйственных в работе были...
Все присутствующие монтеры-пожарники при запитанном фидере отказались лезть в орешки и рассоединять, а отключить возможности нет - здание разморозится. Пришлось лично..по одной фазе. Сам не пойму как, но ухитрился настолько аккуратно и ювелирно проделать сию операцию, что даже почти не искрило. Не знаю кто больше нервничал, я или наблюдающие..

А Вам не знакомо такое понятие как токи Фуко? Объясняю- блуждающие токи, вследствии наведения их от соседне проложеного кабеля под большой нагрузкой. Учите физику.

Фуко занимался блуждающими токами или вихревыми?
От соседних кабелей наводятся заблуждающиеся токи?

заблудившиеся

Сходный случай из практики:
ПС 110/35/10 кВ ОРУ-35 кВ
контрольный кабель между двумя РШ на расстоянии около 30 м, проложен в земле, кажется 10 жильный
с двух сторон откинут полностью, одна жила в обрыве и на ней (на одной!) напряжение около 100 В с двух сторон и прилично кусается, на наведенку как-то не похоже
Причину не нашли, т.к. кабель "похоронили" и проложили новый

Нет, они заблуждаются, что они токи

А раскапывали то место где обрыв? скорее всего или эффект гальванического элемента подключенного на кондер в виде "обкладок-жил кабеля" либо гдето рядом с обрывом проходит кабель у которого плохая изоляция

отремонтировали сегодня ночью один щит на пробу..все бы ничего но оказалось что он собака с двойным питанием..одно отрубили, а напряжение есть...и половина уже разобрана...так на высшем пилотаже и делал..