обоснованно ли требование инспектора о том, что протоколы проверки сопротивления изоляции кабелей, электропроводок должны составляться ТОЛЬКО специализированной ЭТЛ, имеющей лицензию ?

могут ли местные электрики, входящие в штат Потребителя составлять такие протоколы при условии, что у них есть группа по ЭБ, права оперативных переключений, мегомметр поверен, есть необходимые инструкции по охране труда и методика замеров ?

по мне такой вариант реален. Однако инспектор не согласен.

Есть ли какое официальное разъяснение на этот счет ?

Лицензия предъявляется заказчику подрядной организацией для подтверждения своей квалификации и о наличии оборудования и механизмов, необходимых для производства работ.
Имея свою службу и получив при этом лицензию, владелец будет предъявлять ее сам себе?
Логика какая-то должна быть?

Но при наличии лицензии у одной сетевой организации ЭТЛ в этой сетевой идет как отдельное структурное подразделение, если это сделанно документально то сами себя проверять могут...а если в структурном подразделении той же ЭТЛ хотят сделать замеры то их лицензия уже не пройдет технадзору...

а зачем получать лицензию службе электрика ? электрики делают протоколы для себя и для инспекторов. Никто не собирается продавать на сторону услуги по измерениям сопротивления изоляции.

Слово лицензия сейчас неактуально-Свидетельство о регистрации ЭТЛ, если у вас в вашем структурном подразделение оно есть пишите и меряйте для себя,что хотите и они протоколы будут иметь юрсилу для инспектора, если таковой нет то приглашайте этл со стороны так как ваши протоколы ничего не значать если нет свидетельства.

вы мне можете дать ссылку или цитату, по которой можно было бы понять однозначно, что нужно свидетельство о регистрации.

Правильнее будет свидетельство об акредитации лаборатории.
Для себя достаточно иметь поверенные СИ, методики утвержденные своим техн. руководителем, инструкции по ОТ, обученный и проинструктированный ЭТЛ, прошедший проверку знаний, приказ о создании службы на базе каком-то участка.
Ну и все.
Свидетельство предъявляется только заказчику, если имеется своя служба, какой резон предъявлять его самому себе?
Нет нужды в регистрации лаборатории, т.к. вне пределов предприятия работы не предполагаются проводить.
Появление инспектора на предприятии-это плановые проверки, если таковые имеются.
Все измерения с оформлением происходят внутри предприятия без внешнего вмешательства.
Внешнее вмешательство возможно при реконструкции, вводе дополнительных мощностей, при несчастных случаях по решению прокурора.

Свидетельство об аккредитации это применимо к тем кто получает аттестат акредитации в ростехрегулирование а свидетельства выдает ростехнадзор. Повторюсь если на предприятие создана служба испытаний и измерений СИиЗП то они полюбому получают свидетельство в органах РТН ,протоколы имеют право писать только для своего предприятия на сторону нини. 11. Регистрация электролаборатории не требуется, если испытания и измерения в процессе монтажа, наладки и эксплуатации электрооборудования не требуют оформления протоколов или других официальных документов. Вот взято отсюда http://elektroas.ru/dejstvitelny-li-protok...oj-organizaciej

По-моему, главу 3.6 ПТЭЭП еще никто не отменял.

Конечно не отменял никто меряйте на здоровье ,ведите запись в журнале-но протокол с печатью не напишешь не имея свид-ва, а то что напишешь филькина грамота.

ну так вы дадите ссылку на пункт Правил, согласно которому такой протокол - филькина грамота.

Для себя печать не нужна, а протокол обязателен.
ПТЭЭП.
3.6.13. Результаты испытаний, измерений и опробований должны быть оформлены протоколами или актами, которые хранятся вместе с паспортами на электрооборудование.

топик не про это. Топик про то, протокол замеров сопротивления изоляции с печатью организации и составленный обученными, квалифицированными электриками этой же организации - это филькина грамота для инспекторов или нет. Инспекторов он устроит ? Он будет иметь юридическую силу ?

я считаю - что этот протокол будет иметь силу. Ибо нигде в Правилах не нашел обратного утверждения.

Скопировано с сайта электроас. ПТЭЭП. гл. 3.6 Методические указания к проведению испытаний электрооборудования и аппаратов электроустановок потребителей п.3.6.13. «Результаты испытаний, измерений и опробований должны быть оформлены протоколами или актами, которые хранятся вместе с паспортами на электрооборудование».

ПОТ РМ-016-2001 гл.5 Испытания и измерения п.5.1. Испытания электрооборудования с подачей повышенного напряжения от постороннего источника п.п. 5.1.1. «Испытательные установки (электролаборатории) должны быть зарегистрированы в органах Госэнергонадзора».“Методические рекомендации о порядке допуска в эксплуатацию электроустановок для производства испытаний (измерений) – электролабораторий” п.11. «Регистрация электролаборатории не требуется, если испытания и измерения в процессе монтажа, наладки и эксплуатации электрооборудования не требуют оформления протоколов или других официальных документов.»

Не требуется регистрация в Ростехнадзоре тех электролабораторий, которые не оформляют соответствующие акты и протоколы на результаты проводимых испытаний, то есть проводят электроизмерения без составления технического отчёта. Во всех остальных случаях требуется регистрация электролаборатории в соответствии с ПУЭ и ПТЭЭП.

ПУЭ-7
1.8.5. Все измерения, испытания и опробования в соответствии с действующими нормативно-техническими документами, инструкциями заводов-изготовителей и настоящими нормами, произведенные персоналом монтажных наладочных организаций непосредственно перед вводом электрооборудования в эксплуатацию, должны быть оформлены соответствующими актами и/или протоколами.

ПТЭЭП
3.6.13.
Результаты испытаний, измерений и опробований должны быть оформлены протоколами или актами, которые хранятся вместе с паспортами на электрооборудование.

ок

убедили - нужна лаборатория с регистрацией в РТН

спасибо

В названных доках ни слова о необходимости регистрации лаборатории.
Что касается п.5.1.1. ПОТРМ тоже не убедили по причине:
1. Не отменяет гл . 3.6 ПТЭЭП, где приведен процесс испытаний сугубо для предприятия.
2. Если хотят пусть создатели ПТЭЭП и ПОТРМ бодаются за свои противоречия.
3. И самое главное: КАКОВА ЦЕЛЬ РЕГИСТРАЦИИ ЛАБОРАТОРИИ?
Содержательная сторона п. 5.1.1 ПОТРМ должна отражаться в ПТЭЭП, т.к. это вопрос касается эксплуатации.
В ПОТРМ должны отражаться вопросы безопасного производства непосредственно работ, а не вопросы создания, регистрации и эксплуатации служб.
Сравнив гл. 3.6 ПТЭЭП и 5.1 ПОТРМ можно делать вывод:
1. Для себя (гл. 3.6 ПТЭЭП) при наличии на предприятии необходимых своих ресурсов, в создании и регистрации лаборатории нет необходимости.
2. Для оказания коммерческих услуг на сторону (гл. 5.1 ПОТРМ) лаборатория проходит регистрацию.
Хотя и в этом случае не вижу резона, тем более в межрегистрационный период в деятельности лаборатории, РТН участие ни в каком виде не принимает.
Предприятие-это лакомый кусок для лабораторий, большой объем работ, поэтому понятен интерес.

Время рассудит.Электрик777 отпишитесь по возможности -итог.

редко, но проверяют

[quote name='gomed12' date='20.2.2011, 11:51' post='171339']
В ПОТРМ должны отражаться вопросы безопасного производства непосредственно работ

Заключение о пригодности оборудования напрямую касается безопасности производства работ. Для выдачи заключения нужно иметь на это ПРАВО. Это самое право и дается РТН при допуске ЭТЛ. Оформляется это право свидетельством о регистации.

Мы у себя тоже спорим почти что по этому вопросу. Лаборатория у нас зарегестрирована, и я отправляю лаборанта проводить измерения сопротивления изоляции и соответственно оформлять протокол и подшивать их на случай если придет инспектор или случится пожар, а у меня - воот, я делал. Но народу мало и вечно один лаборант бегает по участкам и крутит мегоометром, сегодня у огдного мастера завтра у другого и возникают проблемы. Мои мастера в голос кричат - чтоб нам не завязываться на лабораторию делаем измерения и записываем в журнал ППР. Но я стою на своем пока меня не убедили. Или я не прав?

вы погоняеете полную чушь не имея предстовления о работе этл

Подскажите пжалуйста. На жилом доме пожарник написал предписание, что нет замеров сопротивлений изоляции. В каком объеме эти работы проводить? Как я понимаю по квартирно и по этажно это не риально сделать, значит нужно только щитовую прозвонить( в каком объеме). И еще если есть заполненые протоколы по этой работе скинте пожалуйста( для примера )

1. у пожарного группа по ЭБ есть? тогда он может писать подобные предписания
2. мерить нужно всё полностью: сопротивление изоляции, ток к.з., контур заземления, проверка УЗО - это минимум

1. Пожарному не нужна группа,чтобы давать предписания, не придумывайте то чего не знаете
2. Основания про полный обьем?

1. а я и не придумываю - если дает преписание в части ЭУ - д.б. группа, раньше такого требования не было - за разъяснениями можно обратиться в РТН
2. в смысле?

1.Именно придумываете. И посылаете не по тому адресу. Инспектор любого ведомства выдает предписания при выявлении нарушений правил и норм, которые это ведомство контролирует.Правила ПБ давно смотрели? Вы уверены,что в нормативке пожнадзора отсутвуют требования к электроустановкам?
1. Почему указали на необходимость
проведения проверок в таком обьеме? Откуда такой минимум?
(

1. а где в ПБ сказано об испытаниях, измерениях
2. это уже не минимум, пожарные требуют только сопротивление изоляции, ошибочно кстати, например если петля фаза-ноль не в норме и не сработает защита при кз, то от сопротивления изоляции мало что будет зависеть

1. ППБ 01-03
60. При эксплуатации действующих электроустановок запрещается:
использовать приемники электрической энергии (электроприемники) в условиях, не соответствующих требованиям инструкций организаций-изготовителей, или приемники, имеющие неисправности, которые в соответствии с инструкцией по эксплуатации могут привести к пожару, а также эксплуатировать электропровода и кабели с поврежденной или потерявшей защитные свойства изоляцией;

Есть судебная практика.
Из последнего.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 апреля 2011 г. N 13-АД11-2

В ходе указанной проверки в здании гостиницы "Тамбов" были выявлены многочисленные нарушения требований Правил пожарной безопасности (ППБ 01-03, утвержденных приказом МЧС РФ N 313 от 18.06.2003 г.), а именно: отсутствие эвакуационного освещения; недоукомплектованность электросветильников плафонами, колпаками, рассеивателями; отсутствие несущих металлоконструкций лестничных маршей; отсутствие системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре; несоответствие нормативно-техническим документам внутреннего противопожарного водоснабжения; неукомплектованность вентилями, рукавами пожарных кранов; отсутствие световых табло белого цвета на зеленом фоне с надписью "Выход"; отсутствие замеров сопротивления изоляции; отсутствие на запрет использования в номерах гостиницы бытовых электронагревательных приборов, не имеющих устройств тепловой защиты; отсутствие у обслуживающего персонала индивидуальных средств фильтрующего действия для защиты органов дыхания; отсутствие автоматической пожарной сигнализации с дымовыми пожарными извещателями;.......

постановил:

постановление судьи Ленинского районного суда г. Тамбова от 6 октября 2010 года, решение судьи Тамбовского областного суда от 1 ноября 2010 года и постановление заместителя председателя Тамбовского областного суда от 30 ноября 2010 года, вынесенные в отношении Комитета по управлению муниципальным имуществом города администрации города Тамбова по делу об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 20.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, оставить без изменения, жалобу Баранова В.А., действующего в интересах Комитета по управлению муниципальным имуществом города администрации города Тамбова, - без удовлетворения.

2. Про ошибочность поглядели...?

А все таки от куда вы взяли этот минимум, почему решили, что это минимум?
У меня лично сомнения по предложенному вами списку из этого минимума:
1. А можно ли сейчас измерить сопротивление петли фаза-нуль в сетях, где не предусмотрен нулевой защитный проводник (изначально проектом, например старый жилой фонд))
2. А обязательно, что бы проверить УЗО необходимо приглашать лабораторию;
3. А с какими нормами будем сравнивать сопротивления ЗУ дома (при наличии), если питание и ввод выполнен кабелями в земле?

1. А можно ли сейчас измерить сопротивление петли фаза-нуль в сетях, где не предусмотрен нулевой защитный проводник (изначально проектом, например старый жилой фонд))
2. А обязательно, что бы проверить УЗО необходимо приглашать лабораторию;
3. А с какими нормами будем сравнивать сопротивления ЗУ дома (при наличии), если питание и ввод выполнен кабелями в земле? 1.Можно на конце линии так как к.з бывают и между рабочим нулем и фазным проводником.2 УЗО обязан проверять ответственный за электрохозяйство нажатием кнопки тест один раз в месяц так по моему. 3 Повторное заземление на вводе в дом двумя бронированными кабелями будет равно Р з.у ТП но тем не менее нужно повторное з\у не нормируется но как правило принимается 30 ом. Объем и сроки по испытаниям и измерениям определяет отв. за электрохозяйство руководствуясь ПТЭЭП .

1.Думаю что ошибаетесь,смотрите приложение 3 ПТЭЭП
2. Ну вот, сначала "обязательно ",а потом "по моему ". А почему не может проверить тот же ремонтный или оперативно -ремонтный персонал?
3.Абра - кадабра какая то, ни чего непонял. Согласуйте пожалуйста предложение

1 Ошибки большой не вижу есть сроки для определенных видов испытаний и измерений (посылать в прил. 3 ПТЭЭП не надо я на него и ссылался).2 Проверить может и ремонтный персонал но в НТД сказано об ответственном.3 Если проводить измерение сопротивления растекания тока контура заземления непосредственно на шине РЕН в ВРУ то значение измеренного сопротивления будет меньше или равно значению измеренному у трансформаторной подстанции в системе питания ТN (прийдет по броне кабеля при условии ее целостностии РЕН проводнику ) + естественные заземлители здания. Надеюсь изложил доступно.

1. Посылал в Приложение 3 ПТЭЭП, что бы посмотрели между чем измеряется ток к.з., ваше утверждение по этому вопросу ошибочное (см п.28.4 ПТЭЭП, п.1.8.39.4 ПУЭ)
2. Где, в какой НТД указано про ответственного за эл. хоз-во?
3. Не нормирутся повторное заземление на вводе в дом при кабельном вводе. Вы это понимаете? Зачем городить огород с подстанцией?

По 3 вопросу читайте всю ветку сначала мною не сказано об определенной норме Рз\у на вводе. по 2 не вижу смысла что-то доказывать,пусть у Вас уборщица проверяет. по 1 вопросу сети бывают и двухпроводные Вы там не проверяете соответствие АВ и тока кз? . Ответа не жду нет желания продолжать.

1. Если нет нормы, то при измерение ради измерения выходит? С чем будем сравнивать и устанавливать соответствие нормам?
2. Тогда нечего утверждать и тем более доказывать ерунду. Расскажите это ответственному за электрохозяйство крупного завода, что он должен раз в квартал бегать по всему заводу кнопки тест нажимать, он вам укажет нужное направление.
3. Я не проверяю. А где Вы в нормах видели необходимость такой проверки, в таких сетях?
4. Тогда зачем писать?

1. убедили по измерению сопротивления, но постановление суда - закон только для ответчика
далее
1. а что мешает?
2. у себя дома хоть чего сами делайте, если обслуживание ЭУ организацией то лаба
3. ПТЭЭП таб 36 прил. 3.1.

что касаемо минимума - из практики - пож устраивают даже только протокола сопр изол

1. надеюсь. что и с наличием группы у инспектора пожнажзора более настаивать не будете.
1. Мешает отсутствие лишних денежных средства для измерения того, чего по сути и не требуется.
2. опять фантазируете. чем палец персонала лабы отличается от пальца ОПР?
3. А где вы прочитали про повторку кабеля? заземляется при наличиия ЗУ РЕN проводник кабеля. А вообще речь идет о предложенном вами виде измерения из "минимума " как измерение сопротивления ЗУ, которое не нормируется при кабельном вводе

1. ввиду того что сей документ видел сам вроде в информационном сборнике энергонадзора сильно не буду, но сей документ был
1. остутствие денежных средств это откуда из каких методик?
2. причем здесь пальцы - назовите НТД который регламентирует эксплуатацию ЭУ, которую контролируют надзорные органы
3. поторопились ответить прочтите снова отредактированный пост

1. Вроде видел - это не оргумент, даже если сам. Информационный сборник, это не нормативный документ. Пожнадзором выдается масса предписаний по электроустановкам, инспекторы пожнадзора не имеют групп по электробезопасности и требований таких не предъявляется.
2. А измерение сопротивления цепи фаза -нуль в сетях не имеющих нулевого защитного проводника - это из каких методик?
3. Палец здесь при том, что кнопку "тест" на УЗО ничем другим не удобно нажимать.
4. Скорее вы поторопились в начале написать, а потом вдруг отредактировали. Ничего в вашем ответе нового не появилось. Можете так же посмотреть ПУЭ табл. 1.8.38.
По вашему эксплуатирующему лицу необходимо в процессе эксплуатации ЗУ уменьшать его сопротивление? При вводе в эксплуатацию заземлитель - 100 Ом, а на следующий день должно быть 30 Ом. Так что ли? А как же термин "эксплуатация" - стадия жизненного цикла изделия, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество.

А также цепи постоянного тока.

что цепи постоянного тока?
еле углядел другой ваш текст.
что же вы такого усмотрели в гл.7.3ПУЭ? Все по уму написано. А вы и дочитать не смогли. Сказано же см. также 7.3.135. Вот и смотрите

И на всякий случай дальше после п.7.3.135 почитайте, та про петлю найдете, но основа все же в п.7.3.135

Зачем далее читать и так ясно речь о двухпроводке и в цепях постоянного тока тоже. Во взрывоопасных зонах класса В-I в двухпроводных линиях с нулевым рабочим проводником должны быть защищены от токов КЗ фазный и нулевой рабочий проводники.

Вот чудак человек! Правила читают не выборочно и не между строк. Вам подсказывают, пункты предлагают посмотреть, а вы упираетесь. Куда вас направлял, как раз про то КЗ и написано.
7.3.135. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью зануление электрооборудования должно осуществляться:
а) в силовых сетях во взрывоопасных зонах любого класса - отдельной жилой кабеля или провода;
б) в осветительных сетях во взрывоопасных зонах любого класса, кроме класса B-I, - на участке от светильника до ближайшей ответвительной коробки - отдельным проводником, присоединенным к нулевому рабочему проводнику в ответвительной коробке;
в) в осветительных сетях во взрывоопасной зоне класса B-I - отдельным проводником, проложенным от светильника до ближайшего группового щитка;
г) на участке сети от РУ и ТП, находящихся вне взрывоопасной зоны, до щита, сборки, распределительного пункта и т. п., также находящихся вне взрывоопасной зоны, от которых осуществляется питание электроприемников, расположенных во взрывоопасных зонах любого класса, допускается в качестве нулевого защитного проводника использовать алюминиевую оболочку питающих кабелей.

7.3.139. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.
При защите сетей автоматическими выключателями, имеющими только электромагнитный расцепитель (без выдержки времени), следует руководствоваться требованиями, касающимися кратности тока КЗ и приведенными в 1.7.79.
7.3.140. Расчетная проверка полного сопротивления петли фаза - нуль в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью должна предусматриваться для всех электроприемников, расположенных во взрывоопасных зонах классов B-I и B-II, и выборочно (но не менее 10% общего количества) для электроприемников, расположенных во взрывоопасных зонах классов B-Iа, B-Iб, B-Iг и ВIIа и имеющих наибольшее сопротивление петли фаза - нуль.

Могут, и Вы правильно мыслите. Но Вам нужно организовать на предприятии подразделение ЭТЛ и зарегистрировать эту ЭТЛ а энергонадзоре (получить свидетельство), вот и все.
Мир намного проще чем кажется.

Гость сам Вы чудак ,я пытаюсь донести до Вас что ток кз может быть и в двухпроводной линии на определенном участке до электроприемника или в нем самом и если он питается двухпроводной линией ( а такого на сегодняшний день много) то петля проверяется фаза-НУЛЬ (в данном случае рабочий) пример розетка без РЕ контакта.Или Вам пофигу каким АВ она (линия до розетки) защищена.

Жуть...
Вы правила как читаете? Вы даже не можете понять элементарное, извините, но это так...
Вам все скопировали, выделили жирненьким, а вы ... Стыдно, товарищ...
Вы увидели, что нулевой защитный проводник имеется? Вы посмотрели требования к этому проводнику? Вы посмотрели как выбирается аппарат защиты и при каком токе КЗ? Почеу вы решили, что при такой проверке тока КЗ не обеспечивается защита проводников, указанных в п.7.3.99 ПУЭ? Вам правила во всех главах "кричат" как нужно (относительно чего) измерять ток КЗ, а вас куда несет?
Удивили, удивили...

Стыдиться мне нечего,вы упорно трындычите про нулевой защитный проводник и что измерения нужно проводить только по отношению к нему но есть иные цепи повторю двухпроводные ,трехпроводные фазные (без НУЛЯ ни рабочего ни защитного)где ток кз измеряется между фазами . добавлю, система ТТ там корпус просто сидит на з\у и с нейтралью тр-ра не связан проводником, а через сопротивление земли.или IT. Мыслите немного шире. MZC-200 Измеритель параметров цепей «фаза-нуль» и «фаза-фаза» электросетей.

Да, очень тяжелый случай...
Вы понимаете, что такое система заземления TN? Для чего служит нулевой защитный проводник?
Вы понимаете, какие меры защиты при косвенном прикосновении применяются в электроустановках с системой TN?

Вы, что и в системе ТТ и IT выполняете измерение сопротивления цепи фаза-нуль?! Вы мыслите не то, что шире, а вообще не там.
Расскажите мне пожалуйста, если у вас в сети с глухозаземленной нейтралью отсутствует нулевой защитный проводник, какая защита от косвенного прикосновения применяется?

Ваша ошибка в том, что вы начинаете искать ответ там, где его нет, а если он есть то его вы сознательно не видите? Вы, как представитель электролаборатории должны руководствоваться гл.1.8 ПУЭ, Приложением 3 ПТЭЭП.

В ПУЭ много чего есть в т.ч про защиту от перегрузки, защиту от возгорания, но вы же не стремитесь (надеюсь) проверить эту защиту?

Вы уперлись в защиту от косвенного прикосновения при системе TN и не более,(хотя и в этой системе существует ДВУХПРОВОДКА ПРИМЕР БЫТОВАЯ РОЗЕТКА !!!Или по Вашему там нет необходимости измерений ? У Вас все вновь вводимое ) О системах ТN.IT.TT Вы, что и в системе ТТ и IT выполняете измерение сопротивления цепи фаза-нуль?! Вы мыслите не то, что шире, а вообще не там. Помоему ваш вопрос вооще ни в какие ворота - ФАЗА_ФАЗА при линейном напряжение не более 440В.Вам видимо это не знакомо . До свидания .

1. Да не я уперся, а вы не хотите понимать правила. Для исключения кривотолков, в правилах ( ПТЭЭП и ПУЭ) всё четко указано. Но вам и это не удается понять. Вы не понимаете для чего и как осуществляется проверка срабатывания защиты, вы не понимаете пункты правил которые сами же цитируете.
То, что существует двухпроводхка и бытовая розетка без РЕ проводника не обязывает вас измерять сопротивление петли фаза - нуль!!!
2. Ваш ответ не то что в ворота, он подчеркивает вашу полную не компетентность в этом вопросе.
Для вас нормативным документом являются не правила, а переведенная инструкция на прибор. Вы выдумываете бессмысленные измерения не предусмотренные ни одним нормативным документом.