Как составить список электроустановок предприятия? Или удобней его вообще не составлять и называть Электроустановками все подряд, неопределенное и неконкретное оборудование предприятия?
Что должно включаться в состав электрохозяйства обычного офисного здания в котором располагается предприятие?

Вот есть бухгалтерский список имущества которое находится на балансе организации. Какое оборудование из этого списка необходимо включить в состав электрохозяйства предприятия и почему?

Для Хлоп специально вывел.
Список ЭУ - это единное диспетчерское наименование в электрических однолинейных схемах ЭУ для конкретного присоединения (завод, цех, участок, офис), необходимое для одинакового понимания и распознавания частей и в целом ЭУ при оперативном обслуживании.
Список электрооборудования либо как части ЭУ, либо ЭУ как часть электрооборудования, служащие для ведения бухгалтерского учета, конструкторских разработок, нового приобретения, производства ремонта в процессе эксплуатации на месте нахождения (цех, участок, офис) со своим наименованием:тип, модель, с основными техническими характеристиками.

Для ЭТП это ЭУ.
Для простых людей - это конструктивно безопасное электрооборудование.

Ну то что на схемах потребителей и схемах энергоснабжающих организаций железяки должны называться одинакого и что это и есть диспетчерские наименования это понятно.
Я спрашиваю не об этом.
вопрос темы звучит:
Как составить список электроустановок предприятия? Или удобней его вообще не составлять и называть Электроустановками все подряд, неопределенное и неконкретное оборудование предприятия?
Что должно включаться в состав электрохозяйства обычного офисного здания в котором располагается предприятие?
Попробуйте не уходить в сторону а ответить прямо на вопрос темы.

С какого перепугу кто-то что-то вам должны.
Будьте скромнее со своими требованиями.
Немного проанализируйте, что выложили.

Скромнее? Интересно в чем это заключается моя нескромность? Наверно в том, что я имел наглость задавать вопросы?

товарищь Хлоп, здравствуйте! Я понял почему вы открыли данную тему. Потому что вашу тему , которая находится наверху страницы, закрыли, так вы решили новую открыть. Ну что ж, удачи вам! Как развлечение - ваша тема- очень даже ничего для чтения.

Как развлечение? Определиться на что должны распостраняться правила для ЭУ это для вас всего лишь развлечение? Основнойт вопрос любого электрика, что же такое Электроустановка для вас развлечение?
Обзывать Электроустановками все подряд это для вас развлечение? И как после таких как вы развлекателей компьютры обслуживать? если вы сами не знаете как правила для ЭУ к компьютерам применить?

А составить просто перечень Электроустановок обычного офисного здания для вас невыполнимая задача. Проще резиновым определением из правил прикрыться и приклеивать клеймо ЭУ ко всему, что на глаза попадется.

а что тут непонятного? компьютер - это потребитель электроэнергии, так же как , например,чайник или пылесос. Это же так просто!

Может стоит ориентироваться этим определением из Межотраслевых Правил: Электроустановка - cовокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии. Хотелось бы узнать, что кроме серверов находится в Вашем помещении?

Интересно, зарядка для телефона является электроустановкой?

Гость сочувствующий_* , этой теме более 1000 постов, если сильно интересно посмотрите здесь.

Безусловно.
Как только воткнули зарядку в розетку, она вошла в совокупность с остальным электрооборудованием ЭУ, которая началась от генератора гидроэлектростанции, ТЭЦ, АЭС ... и заканчивалась на розетке.
Относительно розетки зарадка полностью выполняет требования к ЭУ.

Обычные помещения в офисном здании:
- серверная комната с серверными стойками и кабинеты с компьютерами (бухгалтерия, отдел кадров и т.д )

- телефоны на каждом столе и АТС в серверной установлена.

ПО поводу зарядки от сотового: получается ее тоже в список Электроустановок организации ( в состав электрохозяйства) вносить нужно? Как же иначе, если на нее правила для ЭУ распостраняются?
Когда воткнули зарядку в розетку мы ее всего лишь подкючили к ЭУ здания но не включили в состав совокупности. Включать оборудование в совокупность или не включать это определяется людьми отвечаюшими за безопасность работников а не простым втыканием электроприемника в розетку. Состав оборудования входящего в совокупность под названием Электроустановка должен быть четко определен и документирован а не принципу все что в розетку воткнем то и будет ЭУ. Подключить к ЭУ и включить в состав оборудования образующих совокупность этой ЭУ это не одно и тоже. (Автомобиль когда заправляется бензином не превращается в безоколонку, так почему зарядка вдруг должна превратится в ЭУ?).
Электроприемники и Электроустановки это все же разные понятия и ненужно их все в одну кучу сваливать.

Что вы все с виртуальным списком все носитесь как .. с писаной торбой. Где про такой список прочитали? Зачем вам нужно его определить? Только из за того, что более года не можете понять, что такое электроустановка и в каких случаях необходимо организовывать работы в электроустановках?

ну что не понятного - ну не чем человеку заняться, вот он и выясняет всякие "вопросы"

А че все накинулись на автора? Если тема не нравится, ее можно и стороной обойти.
А вопрос действительно скользкий. Вот если в будке охранника стоит старенький телевизор, внутри которого имеется умножитель напряжения на 30 кВ, будет ли это считаться электроустановкой свыше 1000 В?

В 1988 году, когда я заканчивал ПТУ по специальности телемастера у нас в выпускных билетах даже вопрос такой был. Является ли телевизор ЭУ выше 1000 в? Правильный ответ был такой - нет не является, потому, что несмотря на высокое напряжение сила тока высоковольной части телевизора не превышает опасные уровни для человека. Т.е. существовали токовые цепи высокого напряжения и слаботочные цепи, которые не относили к Электроустановкам. Как сейчас обстоит дело я и пытаюсь выяснить.
А накинулись все потому, что сами ответа на этот вопрос не знают. Поэтому и список ЭУ составить не могут и не могут определить, что следует включать в состав электрохозяйства офисного здания а что нет. Одни общие рассуждения об оборудовании которое даже определить толком не получается.

Еще раз. Укажите, где прописано про данное требование о наличии списка ЭУ.

Сами то вы как думаете нужен список или нет? Нужно знать на какое конкретное оборудование организации распостраняются правила для ЭУ или необязательно?

требований по списку нет и значит он-список, не требуется

ПТЭЭП п.1.5.14, 1.8.2, 1.8.9,

Перечитайте еще раз приведенные пункты правил. Какое отношение они имеют к этому?
Цитата"Поэтому и список ЭУ составить не могут и не могут определить, что следует включать в состав электрохозяйства офисного здания а что нет."

Вопрос: У каких потребителей должно быть организовано оперативное диспетчерское управление электрооборудованием?

п. 1.5.14 это из раэдела Оперативное управления (потребителей с собственными источниками эл. энергии), это к офисным зданиям вообще не подходит, хотя если под источником электрической энергии понимать все вплодь до батареек в часах, тогда можно и его применять.
в п. 1.8.2 имеется перечень электроустановок, где требуются дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности производства работ. Что это такое кто может пояснить? На ЭУ которые не вошли в этот перечень не распостраняются ПОТРМ? Дополнительные мероприятия это какие? А обычные мероприятия для ЭУ тогда какие будут?

ПОТРМ-016-2001 п.3.5.6. В электроустановках, конструкция которых такова, что установка заземления опасна или невозможна (например, в некоторых распределительных ящиках, КРУ отдельных типов, сборках с вертикальным расположением фаз), должны быть разработаны дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности работ, включающие установку диэлектрических колпаков на ножи разъединителей, диэлектрических накладок или отсоединение проводов, кабелей и шин. Перечень таких электроустановок утверждается работодателем и доводится до сведения персонала.

Достаточно?

да вполне достаточно, спасибо.

А перечень оборудование которое входит в состав электрохозяйства все таки должен быть или все, что на балансе в бухгалтерии числится то и будет ЭУ?

Поясните, наличие переченя оборудования, который входит в состав электрохозяйство какой НТД требует? В бухгалтерии может числиться: здание трансформаторной подстанции, силовой трансформатор, ячейки КСО, ячеки ЩО-70, силовой кабель и т.п. Но, то, что я перечислил и числится в бухгалтерии может быть и не электроустановкой. Может сами догадаетесь, почему?

Скажите тогда каким документом определяется, что будет входить в состав электрохозяйства организации а что не будет? И кто это оборудование определять должен.

Изучите гл .1.8 ПТЭЭП.

ответственный за э/хозяйство

Пожалуйста, осторожнее с Хлопом, сейчас на основании Вашего совета он заявит , что ОЭХ определяет , что является электроустановками, а не какие электроустановки будет эксплуатироваться в конкретном электрохозяйстве, а то что по решению ОЭХ обслуживаться не будет не является электроустановками.
обратили внимание на билет который в училище Хлоп ответил: "является ли комп электроустановкой выше 1000В?" нет не является. Хлоп специально упускает другой вопрос:"является ли комп ЭУ до 1000В" да является, подключенный к сети 220 В, является частью действующей электроустановки здания, и дейсттвующей электроустановкой.
Хлоп чего добивается? Чтобы компьютер и сервер не называть электроустановками, потому что их тогда не надо будет обслуживать по правилам. Компьютер переносной электроприемник гл. 1.8. ПТЭЭП- электроустановка предназначенная для потребления и преобразования электроэнергии. Используется на предприятии в производственных целях и должен обслуживаться в соответствии с гл.3.5. ПТЭЭП. электротехническим персоналом, и факт этого обслуживания должен быть отмечен в журнале.
Сис админ --электротехнический персонал обслуживающий компы и сервер.
Серверная Электропомещение? Фактически да, сервер электроустановка в выделеном отдельном помещение и доступна только обслуживающему персоналу. Так что требование Хлопу инспектор предъявил вполне соответствующее правилам. Как и к любой электроустановке находящейся в отдельном , выгороженном помещении, доступном только обслуживающему персоналу.
Поэтому Хлоп и старается превратиь в электропомещения любые помещения , где эксплуатируются любые электроустановки, без учета величины прилагаемого напряжения.

ПТЭЭП п.1.8.1 говорит о том, что у каждого потребителя должна быть инструкция по охране труда оператора ПЭВМ. Ничего больше про ПЭВМ в ней не сказано.
Даже для переностных и передвижных электроприемников, к которым вы без тени сомнения отнесли ПЭВМ, имеется п. 3.5.8 ПТЭЭП, который разрешает втыкать и вытыкать вилочку компьютера из розетки не электротехническому персоналу. И по вашей же логике когда вилочку выдернули то устройство перестает быть частью ЭУ здания и правила для ЭУ на него не распостраняются?
Последите за своей логикой- вы утверждаете, то если ПЭВМ (сервер) установлен в кабинете бухгалтерии или в коридоре, то эти помещения нельзя назвать Электропомещениями. А если тот же сервер или ПЭВМ установлен в отдельном помещении, где компьютерщики работают, то это помещение (Серверная) должна быть неприменно Электропомещением и компьютерщики должны стать обязательно электротехническим персоналом? Чем же так компьютер в Серверной опасней чем компьютер в бухгалтерии? Может проще нам дверь в Серверную с петель снять и тогда она станет частью корридора?
ПТЭЭП п.3.5.8. Подключение (отключение) к (от) электрической сети переносных и передвижных электроприемников при помощи втычных соединителей или штепсельных соединений, удовлетворяющих требованиям электробезопасности, разрешается выполнять персоналу, допущенному к работе с ними.
3.5.9. Присоединение переносных, передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования к ним к электрической сети с помощью разборных контактных соединений и отсоединение его от сети должен выполнять электротехнический персонал, имеющий группу III, эксплуатирующий эту электрическую сеть.

Вот что вычитал в сайте по охране труда: Вопрос № 704

Разрешите задать вопрос "с бородой". ПЭВМ - это все-таки электроустановка, или нет? Зашел недавно в интернете на один форум по электроэнергетике, так там чуть ли не до драки дело доходит при выяснении данного вопроса. Каждый свою точку зрения отстаивает и пытается логически обосновать.

Ответ

Действительно, из-за расплывчивости формулировок в НД под понятие "Электроустановка" можно было "подвести" практически любое техническое средство.

Но ситуация кардинально изменилась с 1 января 2011 года. С 01.01.2011 введен ГОСТ Р 12.1.009-209. ССБТ. "Электробезопасность. Термины и определения".

Согласно пункту 10 таблицы 1 данного ГОСТа: "Электроустановка" - это энергоустановка, предназначенная для ........ " и присутствует ссылка на ГОСТ 19431-84.

По пункту 24 ГОСТ 19431-84 "Энергоустановка" - это комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений.....

Отсюда следует, что электроустановка (как одна из разновидностей энергоустановки) - это в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений. Так что ПЭВМ - не электроустановка.

А вот под определение "Электрооборудование" по пункту 9 ГОСТ Р 12.1.009-2009 ПЭВМ попадает, согласно которому: электрооборудование - это любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, аккумулирования, распределения или потребления электрической энергии, например, машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, бытовые электроприборы.

Как я понял это вы тут не чуть ли до драки доходили по этому вопросу. Все таки комп- не электроустановка получается,меня тоже долго мучил этот вопрос

кк минимум: оборудование - мамка, видюха, вентиляторы, жесткий и т.д., сооружение - корпус системника удачи

Ахаха, опять драка намечается. Тогда по этой логике и трансформатор - это электроустановка, т.к. обмотка, система охлаждения и т.п. - это оборудование, корпус у него есть. А всё вместе это электроцстановка...

Круто, корпус(деталь) комп-а называется сооружением. Это С2Н50Н пошутил после похмелья

Когда я работал инженером-электриком по истытанию электроустановок в электротехнической лаборатории, то мы электроустановками называли все то, что до розетки, т.е. здания и сооружения, в которых есть проводка с розетками, ЩО, ЩС, ВРУ и т.д. То, что подключается к розетке, т.е. микроволновки, чайники, компьютеры, зарядные устройства и т.п. мы в протоколы по испытаниям не включали. В том числе к электроустановкам относится КТПН, КРУ и т.д. Это в кратком варианте. Надеюсь я вам помог

Не совсем понимаю в чём проблема.
А чем вас, простите, не устраивает определение электроустановки по ПУЭ п.1.1.3?

Полностью устраивает, но мне показалось то, что надо было разьяснить более понятным языком, т.е. народным.

Всех с наступающим праздником!!!

Данное определение противоречит здравому смыслу и вопрос поднятый человеком не просто злободневен, а должен быть давно решен...Согласно этому определению и многому другому бреду, который встречается в ПТЭЭП любую розетку, телевизор и прочую лабуду, чтобы перенести, запитать или еще чего подобное, то должны вызвать РТН и получить от них благославение.

Да как Вам нравиться, так и составляйте. При степень опасности помещений ПУЭ почитайте и составляйте.

Вот ссылка, где есть определение установки undefined

Г-н Артист (актер) обоснуйте отдельно взятый пункт ПТЭЭП соответствию вышесказанной уверенности.

благославят, догонят потом ещё благославят

Абсолютно правильная точка зрения. ЭУ здания заканчивается на розетках а все, что включается в розетки это обыкновенные электроприемники и правила для ЭУ на них не распостраняются.
Удивляет упрямство некоторых электриков. Вместо того, чтобы как специалистам растолковать простым понятным человеческим языком свои же правила для ЭУ они не желают вообще видеть проблемы и все подряд вплоть до калькулятора под определение ЭУ впихнуть пытаются.

Мои компьютерные мозги четко привыкли отделять мух от котлет, т.е. пользователей от тех кто занимается обслуживанием техники, чтобы ентот пользователь мог ей безопасно пользоваться.
Для кого созданы ЭУ - правильно для простых людей для пользователей. Никому же в голову не приходит позвонить электрику, чтобы он пришел и включил вам свет выключателем в кабинете? (произвел оперативные переключения в ЭУ здания)
Абсолютно не нужны ни какие специальные меры безопасности пользователю чтобы выключателем щелкать. Не нужно знать водителю как ремонтируется его автомобиль на это есть автомеханик. Не нужно знать пассажиру электрички что он в какой то там ЭУ едет, и что ее обслуживать нужно с соблюдением особых мер безопасности прописанных в ПОТРМ и ПУЭ.
Точно так же не нужно пользователю электрочайника или ПЭВМ никаких правил для ЭУ. (не нужно никакой 1 группы, достаточно соблюдать инструкцию по эксплуатации завода изготовителя).
Задумаемся почему?
Да потому, что эти устройства не представляют для него опасности. Их электробезопасность обеспечена конструктивными мерами ЗАВОДА ИЗГОТОВИТЕЛЯ и применять еще и особые меры безопасности (обзывать их ЭУ и выполнять тех и орг мероприятия чтобы по инету полазить или чайку скипятить нет никакой необходимости).
С этим я думаю все фанатики ЭУ со мной согласятся?
Вот и получается что основной критерий для того чтобы применять особые меры безопасности (правила для ЭУ) это и есть наличие реальной опасности поражения электрическим током при проведении работ на оборудовании.

ЭУ это статус требующий особого отнношения к оборудованию. Вот например генерал это воинское звание возлагающее опеделенные правила на этого человека и требующего особого к нему отнощения (подчиненных ему солдат например). Генерал это человек но это абсолютно не означает, что не может быть просто людей не генералов и что всех двуногих лысых обезьяноподобных следует генералами обзывать.

Тогда почему же вы, уважаемые электрики - фанатики, подобным образом всякую электрическую мелочь Электроустановкой то обзываете?

ПОТРМ написано только для обслуживающего персонала (не для пользователей) и только для тех электрохреней которым присвоили звание Электроустановка, потому, что без этого звания их просто невозможно безопасно обслуживать. Не достаточно одних только конструктивных мер безопасности, обязательно необходимы еще орг и тех мероприятия.