ситуация следующая: Проходит допуск работников к работе по распоряжению. У работников 2-я группа допуска. Выдающий распоряжение указывает в строке "производитель"-- не назначается. Работа заключается в уборке кабельных коробов. Все происходит на теплоэлектростанции.Вопрос: Как оформить правильно допуск в журнале "учета работ по нарядам и распоряжениям" В какой строке журнала вписывать работников? в строке "производитель", В строке "член бригады". Раздел потрм 2.3.13 гласит что работник с гр. 2 имеет право единолично в эл.установках до и выше 1000В проводить уборку , в то же время правила гласят что производителем работ в эл.установках может быть работник с группой допуска не ниже 3. Вопрос серьезный , просьба отвечать аргументированно.

просьба делиться опытом , оперативный персонал электростанций. Домушникам просьба не беспокоить!

Вы немного путаете, по 2.3.13 со 2 гр. можно проводить уборку помещений, где токоведущие части ограждены, в Вашем случае короба д.б. закрыты (ограждение) которое он снимать не может, соответственно и работы проводить
так производитель не обязателен, если нет оперативного персонала п.2.3.2 ну и п.2.3.6 посмотрите
если производителя не назначаете - пишете в строке член бригады

Хорошо , пишем в графе " член бригады" , а кто ответственный за безопасность в отношении поражения электрическим током? Кто является производителем по данному виду работ? Кто несет ответственность за производство работ, выдающий распоряжение, допускающий?

2.3.2. Распоряжение на работу отдается производителю работ и допускающему

2.3.6. По распоряжению оперативным и оперативно-ремонтным персоналом или под его наблюдением ремонтным персоналом в электроустановках напряжением выше 1000 В могут проводиться неотложные работы продолжительностью не более 1 часа без учета времени на подготовку рабочего места.

Это не неотложные работы

полагаю, что в Вашей ситуации должен применяться п.2.3.12 и соответственно может быть один работник с гр. 3, а не 2
если работников 2, то ответственный назначается лицом, отдающим распоряжение о чем говорится в целовом инструктаже

Я же просил, что нужен авторитетный ответ. Я тоже полагаю, что надо работникам сдать экзамен на группу 3 и все. Но ситуация именно такова. И ещё ответственный то, он ответственный, но допуск производит допускающий.

не предендую на авторитета, но вроде Вам дан ответ:
д.б. 3 гр. со второй нельзя
если работников 2 - один назначется ответственным
если нет местного ОП, допускающий не нужен
если есть он проводит инструктаж обоим

Да, спасибо за участие, в обсуждении . Неужели на форуме нет инженеров по охране труда? Хоть-бы
одного?

ндаа

согласно п.2.1.7. "кроме случаев п..., 2.3.13, 2.3.15 ...", т.е. в данном случае при выполнении работы по распоряжению производитель имеет гр.2.

2.3.13. По распоряжению единолично уборку коридоров ЗРУ и электропомещений с электрооборудова-нием напряжением до и выше 1000 В, где токоведущие части ограждены, может выполнять работник, имеющий группу II.
2.3.15. Допускается на ВЛ одному работнику, имеющему группу II, выполнять по распоряжению сле-дующие работы:


Интересно , какая связь? Где аргументы кроме разделов правил?

oper34,

Вопрос может и не по теме, извините, в моём учреждении 25 домов культуры разного типа и годов постройки, кое где наш электрик менял проводку сам, пожарники же сказали нужен проект на смену, документы, и чё то там ещё. Правомерны ли действия пож инспектора? Дальше, кто может провести проверку электросети здания на предмет её мощности, что ли, не изоляцию проверить а сколько можно на эту проводку "навесить". Это должна быть организация или может сделать электрик? Заранее спасибо

Проверку сетей(распределительных,групповых и т.д.) может производить электротехническая лаборатория
имеющая лицензию на виды работ: высоковольтные испытания, замеры сопротивления изоляции и т.д.Или обратитесь в энергонадзорную инстанцию, где вам все подробно разъяснят и предложат одну из лицензированных организаций , занимающейся данным видом деятельности. Все виды электромонтажных работ должны выполняться по проектам электроснабжения, и выполняться квалифицированным персоналом.

1. потребуйте у пож. удостоверение, д.б. 3 гр.
2. попросите его обосновать свои требования с точки пож. безопасности
3. на предмет мощности можете сами, ежли можете

ПТЭЭП п. 1.3.2. До монтажа или реконструкции электроустановок необходимо:
- ...;
- выпонить проектную документацию;
ПТЭЭП п. 1.8.1. У каждого Потребителя должна быть следующая техническая документация:
- ...;
- утверждённая проектная документация (чертежи, пояснительные записки и др.) со всеми последующими изменениями;
Так что вопрос пожарника не без оснований. Другое дело, правомочен ли он выдавать предписания и применять меры административного воздействия за нарушения ПТЭЭП? Здесь следует ознакомится с распоряжением на проверку Вашего предприятия согласно ФЗ № 294-ФЗ от 26.12.2008 г. «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» и проверить вот здесь http://plan.genproc.gov.ru/
Смену проводки можно отнести и к ремонту, а не к реконструкции и не надо новый проект, а просто внести изменения в существующую документацию. Внесение изменений в проект регламентируется в ГОСТ 21.101-97 http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_381.phtm Поищите на форумах там много тем по этому вопросу в части кто может вносить изменения.
По вопросу мощности может быть имелся в ввиду п. 2.4.14. ПТЭЭП. По поводу кто может проводить измерения - это отдельная, много раз рассмотренная на этом форуме тема.
Группа по электробезопасности инспекторам пожнадзора не требуется

"Группа по электробезопасности инспекторам пожнадзора не требуется"
если не затрагивают электрику

Спасибо, всё понятно, но откуда в зданиях 50 летней давности документы на электропроводку))) Про электролаборатории читал, но не нашел пункт где написано, что они могут измерять именно допустимую максимальную нагрузку на этот тип сети. Я понимаю. что электрик с допуском сам рассчитает нагрузку по типу проводов и сечению, вопрос имеет ли он на это право. У нас недавно дет сад сгорел, могу процитировать слова пожарника- Была сделана розетка без соответствующей документации и без замера сопротивления изоляции проводов. получается после установки новой розетки надо проверять изоляцию? бред какой то. Спасибо большое форумчане, за действительную помощь.

отнюдь не бред